Antek FFI menantang ,Antek FFi pengecut (3)

12
Phoenix wrote:
Quote:

Nah yang aku bilangkan Yoh4 bukan 1 raja-raja? .
Yoh4 adalah perkataan Yesus kpd perempuan Samaria bahwa akan tiba saatnya bahwa mereka tidak akan menyembah lagi DI (bukan ke arah) gunung ini.
Gitu maksud gue.
Oke gue salah nulis sebelumnya. Makanya kuedit. Yang dimaksud adalah Orang Yahudi tidak memiliki arah kiblat ke mekkah spt yg diminta mama sebelumnya. DAn orang KRISTEN lah yang tidak memiliki kiblat.
murtad_mamma wrote:
Quote:

Yang menjadi soalan dalam ayat quran disini, bisakah umat muslim memberikan salah satu ayat dalam Bible yang menceritakan bahwa umat Yahudi dan Kristian memang dari awalnya berkiblat ke arah Masjidil Haram????


Jadi mamma tidak hanya meminta bukti soal arah kiblat. Tetapi MINTA BUKTI KALAU AWALNYA ORANG YAHUDI & NASRANI SEJAK AWAL BERKIBLAT KE MASJIDIL HARAM!!!
Sekarang, apakah ayat-ayat tsb merupakan bukti bahwa awalnya Yahudi & Nasrani berkiblat ke MASJIDIL HARAM???


lho..ayat-ayat yang kusampaikan tadi karena ada pernyataan dari anda bahwa Yahudi tidak punya kiblat kok.... = bukan membahas soal yoh 4..
dan sampai sekarang yang minta bukti nggak berani nongol yach??
maka leboh pantas disebut mama pengecut daripada mama murtad..
kalau anda sampai sekarang berharap minta jawaban sesuai pertanyaan mama pengecut..emangnya pertanyaan sesuai dengan ayat Qs 2:144 yang ia kutip...
kalau anda berharap jawaban sesuai dengan pertanyaan..bantuin mama pengecut dengan penjelasan kalau pertanyaannya sesuai... dengan ayat yang ia kutip...


phoenix wrote
Quote:
Mudah karena anda dgn PeDe merasa ayat ini adalah jawaban yang cocok atas pertanyaan mamma. Beda kalau kamu ambil dari ayat lain.
Yerusalem adalah memang pusat penyembahanpada saat itu. BUKAN MASJIDIL HARAM.


hm..perhatikan baik-baik.. postingan marto yang anda kutip sebelumnya yang dianggap sesumbar?
jawaban orang yang merendahkan diri ,dengan jawabannya minta dikonformasi = jawaban yang pembukanya dengan kalimat pertanyaan atau jawaban orang yang sesumbar (ke-PDan) seperti ungkapan : "akan menumpas"...
nggak bisa membedakan antara sesumbar dan tidak yach??
kalau tidak bisa benar-benar patut dikasihani...

Phoenix wrote:
Quote:

bil, mama kayaknya nggak ngomongin muhammad deh. Yang mama omongin itu adalah soal orang Yahudi dan Kristen yang katanya berkiblat ke Masjidil Haram itu benar adanya.
http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?=17527&start =0


dan fakta yang terjadi di topik ini ketika pertanyaannya dipertanyakan apakah sesuai dengan ayat yang ia kutip... pembuat topik tidak punya nyali untuk tampil lagi di thread ini untuk mempertanggung jawabkan pertanyaannya...
dan para suporter yang sudah tahu kalau pertanyaan pembuat topik dipertanyakan kebenaranya sesuai dengan ayat yang ia kutip..tetap saja kekeh menuntut jawaban sesuai pertanyaan yang membuatnya sendiri nggak bisa mempertanggung jawabkannya...
kasihan sekali pembuat topik dan suporternya...



phoenix wrote
Quote:

Oke gue salah nulis sebelumnya. Makanya kuedit. Yang dimaksud adalah Orang Yahudi tidak memiliki arah kiblat ke mekkah spt yg diminta mama sebelumnya. DAn orang KRISTEN lah yang tidak memiliki kiblat.



salah nulis setelah marto membantah pernyataan anda yach???

walaupun anda sudah edit sebelumnya tetapi saja postingan anda sebelumnya sudah di kutip oleh marto... dan ditanggapi...
anehnya anda yang salah... tanggapan marto dianggap sedang membahas yoh 4... yang penyebabnya tulisan anda yang ngaco...

tetapi tetap saja anda dengan ke PD-an mengatakan bukan yoh 4 kan...

apa itu tindakan orang yang tahu "malu" ...karena berbuat salah sebelumnya??


Phoenix wrote:
Quote:

Quote:

nabil wrote:
anda bener pak pheonix!emang ayat yg dikutip itu menunjkan yahudi ama kristen berkiblat ke masjidil haram...kayaknya ga ah anda baca lagi tulisan anda yang besar2 itu.




Emang nggak. Siapa yang bilang kalau yahudi dan Kristen awalnya berkiblat ke Masjidil Haram?

Mama murtad menta bukti ke muslim utk memebrikan ayat dari Alkitab yang mengatakan kalau awalnya Yahudi dan Kristen itu berkiblat ke Masjidil haram seperti yg dikatakan oleh quran muslim.

Sedang marto menjawab dgn menggunakan ayat-ayat tsb diatas hanya sebagai bukti bahwa dulu orang Yahudi berkiblat. TETAPI dia lupa embel-embel terakhir permintaan mama: yaitu berkiblat ke Masjidil Haram.

Jadi biar dikasih seabrek ayat tsb , Tetap tdk ada bukti kalau awalnya orang Yahudi dan Kristen (rancu juga..soalnya orang Kristen tdk pernah punya kiblat, hanya Yahudi yang punya) TDK BERKIBLAT KE MASJIDIL HARAM



yang jelas marto menyampaikan ayat-ayat tersebut karena ada pernytaan phonix yang menyatakan yahudi tidak punya kiblat!

setelah marto memberikan ayat-ayat tersebut phonix mengakui kesalahannya dengan mengedit postingannya yang salah....

gitu... BIL.... penjelasan dari marto

dan kini phonix ganti omongan orang Kristen tidak punya kiblat??

sebaiknya periksa link yang direferensikan marto sebelumnya....

setelah pembuat topik 'mama murtad' tidak berani nongol hingga sekarang untuk mempertanggung jawabkan topik yang ia buat...

para suporter dan pendukung yang kewalahan membela topik tersebut..

kini yang terakhir moderator mengunci dan mengancam akan menghapus postingan marto / amor... untuk menyelamatkan 'anteknya'

dan lagi-lagi senjata yang digunakan adalah OOT!

benarkan marto / amor OOT?

pembaca bisa menilainya.....

marto coba mengutip sesumbar mama murtad ... sebelum pertanyaannya disanggah

murtad mama wrote:
Quote:

ayo lim yg cerdas donk jgn cuman lebar mulut doang Laughing


hm.. ungkapan mamah.. di FFI yang sejenis ini mungkin berjibun = banyak sekali.... tetapi pernyataan tersebut apa bukan lebih pantas buat ia sendiri yach???
dengan sumbar-sumbar yang nggak ketulungan minta disanggah tapi kini setelah disanggah pertanyaannya (topiknya) nggak punya nyali lagi untuk nongol di thread ini...
benar-benar ungkapannya tersebut lebih tepat buat ia sendiri dech....

moh_mad007 wrote:
Quote:

bwt lim2 yg OOT ke kristen , coba lo cari n dapatkan PERNYATAAN2 YESUS yg kurang senonoh ato pun yg bikin manusia jadi GELAP , di KITAB PERJANJIAN BARU. Maaf gue bukan penginjil tp skr ini gue lagi belajar tentang YESUS krn gue di karunia OTAK n NURANI oleh PENCIPTA gue jadi gue harus pake itu baik2.




karena pembuat topik nggak bisa mempertanggung jawabkan topiknya

maka kini muncul postingan-postingan kacau.. dithread ini...

dan postingan-postingan yang jelas-jelas OOT apa akan dibiarkan nich??
marto ingin tahu saja...moderator konsisten dengan tindakannya... atau sebaliknya...

Phoenix wrote:
Quote:

Soal pernyataan saya yg bilang Yahudi tdk ada kiblat sudah saya koreksi. Baca lagi tulisan gue.
Kalau suruh menjelaskan kepada mama bahwa die keliru mengartikan quran, silahkan anda menerangkan kepada mama. AKu sih cuman ngoreksi soal Yoh4.
Yang tidak pernah ada kiblat adalah orang Kristen.
DAn kalau memang si mama salah, kenapa kamu membalas dgn ayat itu, sedangkan ayat tsb tidak menjawab bahwa Yahudi berkiblat ke masjidil haram. Ngarti kaga??


dan soal koreksi anda saya tidak sekedar baca tetapi sudah menanggapinya ...
dan soal kenapa saya menyampaikan yoh 4 saya juga sudah menjelaskan ....
jadi postingan anda tersebut sudah basi.... Cool
dan kini tetap saja "pembuat topik tetap tidak berani nongol yach?? Smile
.....................................

pembuat topik.. nggak muncul-mucul...
pendukungnya yang ngaku 'sudah baca tafsir ibn katsir' yang menyarankan kepada marto untuk membacanya..yang 'katanya' sesuai dengan pertanyaanya... juga nggak berani muncul...

apa karena takut 'belangnya' kalau ia sedang mempraktekan cerdas seperti ular yach??


phoenix wrote
Quote:
Sudah basi, tapi tetep saja tidak ada yang bilang kalau yahudi & Nasrani itu dulunya berkiblat ke Masjidil haram. Tuh temen seukuwahmu juga bilang.
Kalau urusan tafsiran si mama salah itu urusanmu. Yang aku tanggapin adalah jawaban kamu atas pertanyaan si mama soal awal kiblat Yahudi & Nasrani ke Masjidil Haram. Paham?

Elo boleh ngomong gue ngulang-ngulang. Kenapa? Karena elo sneiri TIDAK BERANI MENGAKUI KALAU AYAT YOH4 TIDAK MENYEBUTKAN KALAU AWALNYA YAHUDI & NASRANI BERKIBLAT KE MASJIDIL HARAM. DAN AYAT TSB ADALAH JAWABAN YANG SALAH!


siapa yang nggak berani??

anda menganggap seperti itu menunjukan anda tidak memahami / pura-pura tidak paham dengan penjelasan marto..kenapa memulai dari Yoh 4.
jelas jawaban marto bukan untuk menjawab yahudi dan Nasrani awalnya berkiblat ke masjidil Haram..tetapi membuktikan kalau Qs 2:144 itu benar!'
karena secara subtansi yang dituntut pembuat topik adalah membuktikan kalau Qs 2:144 itu benar!

karena pemahamannya yang kacau maka pertanyaannya saja yang kacau.....
dan untuk menyentil "kekacauan pemahamannya' maka marto memulai dengan menjawab dari yoh 4... Smile
makanya sampai sekarang pembuat topik nggak berani nongol di thread ini...
dan itu fakta!

dan fakta juga sentilan marto kemudian dianggap anda (oleh para suporter )tidak nyambung dengan tuntutannya = yahudi dan nasrani awalnya berkiblat ke masjidil Haram....


dan yang terlihat kemudian marto baru " mempertanyakan pertanyaannya'.... nyambung nggak dengan ayat yang dijadikan acuan....

= semua sudah diperhitungkan responnya.....

yang diluar perkiraan adalah pembuat topik nggak bertanggung jawab dengan topik yang dibuatnya dengan tidak berani nongol lagi di topik ini...

kalau memperhatikan sesumbar-sesumbar sebelumnya..

rulca wrote:
HE-HE, LAGU LAMA MODERATOR FFI......BEGITULAH MURID2NYA PAUS URBAN DAN ALI SINA...MODALNYA CUMA SEMANGAT MENGHUJAT... KASIAAN


dalam hal ini saya memperkirakan sikap "... membuang postingan, mengedit" selain melakukan " dan kini mengunci topik yang mereka benar-benar kewalahan... adalah bagian strategi untuk memancing emosi
netter yang tidak semisi juga..
karena biasanya orang yang emosi tidak terkotrol...dan postingan-postingan yang tidak terkontrol tersebut dijadikan untuk serangan balik.
karena menyadari kemungkinan itu maka marto menghadapi strategi moderator FFI dengan cara membuat topik baru = topik tandingan!

dan bisa dilihat disini
http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?p=289571#289571

dan akan saya kutip di thread ini untuk membackup postingan marto terhadap kemungkinan topik tersebut dihilangkan sebagaimana topik marto soal FFI bukan forum Kristen .

http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=21746

dihalaman tersebut dihilangkan...tapi amor sudah membackup di sini =
bisa baca disini

http://faithfreedom.myforumportal.com/forum/viewtopic.php?t=847

dan topik baru amor tersebut akan saya kutip
Quote:


di thread

http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=17527&star t=0

mama murtad membuat tantangan :

Quote:
:
Muslim....Buktikan Ayat Quran dibawah ini:

Al-Baqarah:144:
Sungguh Kami (sering) melihat mukamu menengadah ke langit, maka sungguh Kami akan memalingkan kamu ke kiblat yang kamu sukai. Palingkanlah mukamu ke arah Masjidil Haram. Dan dimana saja kamu berada, palingkanlah mukamu ke arahnya. Dan sesungguhnya orang-orang (Yahudi dan Nasrani) yang diberi Al Kitab (Taurat dan Injil) memang mengetahui, bahwa berpaling ke Masjidil Haram itu adalah benar dari Tuhannya,dan Allah sekali-kali tidak lengah dari apa yang mereka kerjakan.

Padahal dalam ayat sebelumnya justru allo wts lah yg memindahkan arah kiblat:

[2:143] Dan demikian (pula) Kami telah menjadikan kamu (umat Islam), umat yang adil dan pilihan agar kamu menjadi saksi atas (perbuatan) manusia dan agar Rasul (Muhammad) menjadi saksi atas (perbuatan) kamu. Dan Kami tidak menetapkan kiblat yang menjadi kiblatmu (sekarang) melainkan agar Kami mengetahui (supaya nyata) siapa yang mengikuti Rasul dan siapa yang membelot. Dan sungguh (pemindahan kiblat) itu terasa amat berat, kecuali bagi orang-orang yang telah diberi petunjuk oleh Allah; dan Allah tidak akan menyia-nyiakan imanmu. Sesungguhnya Allah Maha Pengasih lagi Maha Penyayang kepada manusia.

Yang menjadi soalan dalam ayat quran disini, bisakah umat muslim memberikan salah satu ayat dalam Bible yang menceritakan bahwa umat Yahudi dan Kristian memang dari awalnya berkiblat ke arah Masjidil Haram????



karena di topik tersebut kini dikunci dan marto dituduh OOT maka alangkah baiknya kalau marto buat topik baru

yang menjadi soalan / tantangan buat mama murtad dan pendukungnya adalah membuktikan pertanyaan mama murtad tersebut benar sesuai Al Qur'an 2:144 kalau ayat tersebut menjelaskan bahwa orang Yahudi dan Nasrani awalnya berkiblat ke masjidil Haram!

kalau ditopik ini mama murtad dan pendukungnya tidak mampu membuktikan pertanyaannya benar maka... jelas sekali topik yang ia buat sebelumnya dengan tuntutan kepada Muslim membuktikan di bible sesuai tuntutan mama.....


jelas tuntutan yang mengada-ada....


= dan kini saatnya mama murtad dan pendukungnya untuk menjelaskan / menjawab....

dan karena blunder tetap saja Moderator FFI lebih memilih untuk menyelamatkan muka anteknya

topik yang dibuat mama murtad dikunci.. dengan alasan "marto OOT"
marto menanggapi dengan membuat topik baru... moderator kembali mengunci topik yang dibuat marto.... dalam tempo tidak lebih dari 6 jam... :)

jelas sekali moderator FFI sekarang sedang mengidap penyakit 'paranoid'
.....

ketika para 'antek jagoannya' dipecundangi ...

dan begitu paranoidnya dengan postingan amor.. kalau terbaca di netter lain...

setelah marto buat topik baru

signature yang dibuat amor soal FFI bukan forum Kristen,jadi forum apa?

di edit... link AFFI yang bisa dibaca dihapus... yang ditinggal link FFI yang sudah kosong...

dan perlu diketahui topik ini di FFI sekarang sudah dihilangkan sejak marto membuat topik 'tandingan' dengan menantang mama murtad dan pendukungnya...


dan yang lebih aktual lagi... marto mempostingkan di thread debat antar forum...

postingan marto pertama ..... aman...
mama murtad menanggapi
marto menanggapi balik ...langsung di buang ke keranjang sampah..


akan saya kutip

marto wrote:
murtad mama wrote:
marto wrote:
Moderator 3 wrote:
Surat menantang debat ? Saya tidak tahu pendapat moderator lain. Saya setuju saja. Kalau yang lainnya setuju akan saya buatkan.

Tetapi kalau gaya FFI Inggris, para netter disini mengundang netter di situs "fundies" untuk singgah kesini atau netter meminta situs kami dijadikan link di situs mereka. Sudah pasti ditolak, tetapi setidaknya itu mengundang perhatian mereka.

Menunggu Admin/Moderator lain.


moderator 3 setujun yach??

tetapi marto pernah coba melayani tantangan Duladi. 1 lawan 1 ... dan berharap Duladi berani melayani tantangan marto 1 lawan 1 .. yang debat tersebut di postingkan di dua forum berbeda..


http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=21806

kok buru-buru dikunci....dan marto dianggap mengundurkan diri??


bagaimana nich??


mungkin ente OOT kali Laughing



hm...OOT? sudah baca belum link yang direferensikan marto?

kalau dianggap OOT tunjukan OOTnya dimana

dan bagaiamana topik anda yang dikunjungi marto? yang akhirnya harus dihilangkan??

yang akhirnya nggak berani nongol ditopik buatannya sendiri ... Cool

kalau di forum ini bisa dihilangkan tapi topik yang anda buat juga saya postingkan disini lho... :)

anda punya nyali mempertanggung jawabkan topik anda? :)

kalau punya nyali bisa dimulai "marto dengan mama murtad" debat di dua forum yang berbeda...

bagaimana mah..... :)


moderator FFI nggak sadar semakin ia usil maka semakin memperpanjang / memperbanyak daftar kecurangannya...yang akan diketahui banyak orang... terutama di forum AFFI ini..

= moderator FFI punya strategi kita sebagai muslim harus punya strategi juga menghadapinya..... :)

Antek FFI menantang ,Antek FFi pengecut (2)

0
karena moderator FFI sudah mulai kambuh lagi penyakitnya membuang postingan marto seenaknya...

madison wrote
Quote:
Quote:
ente baca dech yang ane tebelin. ini tentang Jerusalem.
Isa 2:1 The word that Isaiah the son of Amoz saw concerning Judah and Jerusalem.


id amor menanggapi

anda minta marto memperhatikan postingan anda yang ditebelin?
tetapi kenapa anda juga tidak memperhatikan postingan marto yang ditebelin? = lihat ayat 6

2:6 Tetapi Engkau sudah meninggalkan umat-Mu, yaitu orang isi rumah Yakub, sebab mereka itu penuh dengan kejahatan terlebih dari pada segala bangsa Masyrik, dan mereka itulah orang petenung seperti orang Filistin, dan berkenanlah mereka itu akan segala sesuatu yang helat.

apa anda beranggapan yang dimaksud ayat 2 tersebut di Yerusalem??

madison wrote
Quote:

marto, cuma terjemahan lama indonesia aja yang nulis kaabah.
bahasa indonesia itu kan berkembang, nach penterjemah dulu itu, pakai bahasa dulu jugalah. kalau dari sejarah Alkitab, dikatakan memakai bahasa melayu rendahan.
coba dech ente cari ke hebrew, ade gak kaabahnya??
http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/c.pl?book=Isa&chapter=2&verse=2 &version=KJV#2


hm...anda sedang berbicara soal bahasa melayu rendahan dan tinggi nich?
berbicara soal versi terjemahan melayu rendahan anda bisa lihat klinkert 1863,
http://www.sabda.org/sejarah/sejarah/ver_klinkert_melayu_rendah.htm
sedangkan berdasarkan bahasa melayu tinggi klinkert 1870
http://www.sabda.org/sejarah/sejarah/ver_klinkert.htm
sedangkan soal versi terjemahan lama
http://www.sabda.org/sejarah/sejarah/ver_terjemahan_lama.htm
Quote:
Untuk memenuhi kebutuhan sementara, Lembaga Alkitab Indonesia memutuskan untuk menerbitkan terbitan darurat, yaitu gabungan Perjanjian Lama Klinkert (1879) dan Perjanjian Baru Bode (1938). Alkitab yang dicetak pada tahun 1958 inilah yang sekarang dikenal sebagai Terjemahan Lama. Jadi sebenarnya Terjemahan Lama ini bukanlah terjemahan yang paling lama, paling tua atau paling asli, sebab baik Perjanjian Lama Klinkert (1879) maupun Perjanjian Baru Bode (1938) sudah merupakan usaha perbaikan/revisi yang kesekian kalinya.

[ Dr. Daud H. Soesilo, Ph.D, 2001, 62 ]


---------------------------------------------------------------------- ----------

Dari : Alkitab: Untuk Masa Kini

Setelah sudah pulih kembali keadaan damai, dan setelah kemerdekaan Republik Indonesua, Perjanjian Baru terjemahan Bode dkk. itu digabungkan dengan Perjanjian Lama terjemahan Klinkert. Alkitab yang dua macam ini untuk pertama kali dicetak sebagai satu buku pada tahun 1958. Dan itulah Alkitab yang umumnya dikenal hingga kini sebagai "terjemahan lama."

[ H.L. Cermat, 41 ]


---------------------------------------------------------------------- ----------

Dari: Terdjemahan Kitab Sutji di Indonesia

Kitab Sutji dalam bahasa Indonesia (Melaju), jang diterbitkan dewasa ini oleh Lembaga Alkitab Indonesia (sedjak tahun 1954) ialah: terdjemahan Klinkert dalam Perdjandjian Lama, dan terdjemahan Bode dalam Perdjandjian Baru.



_________________

marto :

maka dari mana anda bisa menyimpulkan kalau versi terjemahan lama merupakan dari bahasa melayu rendahan??

madison wrote:
Quote:

yang memberikan pertanyaan itu murtad mama, ane tidak tau apakah berdasarkan tafsir ibn kathir atau tidak.


dan yang membuat pertanyaan kini nggak pernah lagi muncul dithread ini untuk mempertanggung jawabkan "pertanyaannya" yach?
berbeda sekali saat-saat awal menuntut jawaban..ia rajin nongol....yang katanya mencari Muslim "cerdas" ..tetapi kenapa sekarang menghilang dari thread ini??
kalau yang anda baca dari tafsir ibn katsir sesuai..coba anda postingkan..!
menurut anda mama tidak suka menyebar Hoax?
periksa saja postingannya di topik ini...
apa perlu marto yang mengumpulkan postingan Hoax mama murtad di topik ini ??

madison wrote
Quote:

Yesaya 1-6, menggambarkan Yehuda dan Jerusalem (pada jaman nabi Yesaya) berada dalam kemerosotan moral. Nabi Yesaya diperintahkan untuk memberi peringatan pada Yehuda.

Yes 2:6 yang ente kutip, tertulis begini:

TB Sungguh, telah Kaubuang umat-Mu, yakni kaum keturunan Yakub, sebab di mana-mana mereka melakukan tenung seperti yang di Timur dan sihir seperti orang Filistin, dan orang-orang asing di antara mereka terlalu banyak.

NKJV For You have forsaken Your people, the house of Jacob, Because they are filled with eastern ways; They [are] soothsayers like the Philistines, And they are pleased with the children of foreigners.

benar itu adalah tentang Yehuda dan Jerusalem yang pada masa itu melakukan tenung dan sihir seperti orang-orang asing di Timur serta kejahatan-kejahatan lain seperti pembunuhan.
di Yes 1:15 tertulis juga:

TB Apabila kamu menadahkan tanganmu untuk berdoa, Aku akan memalingkan muka-Ku, bahkan sekalipun kamu berkali-kali berdoa, Aku tidak akan mendengarkannya, sebab tanganmu penuh dengan darah.

Tetapi Tuhan tidak meninggalkan Yehuda dan Jerusalem selama-lamanya. Karena tertulis di Yes 1:25-27

TB Aku akan bertindak terhadap engkau: Aku akan memurnikan perakmu dengan garam soda, dan akan menyingkirkan segala timah dari padanya.
Aku akan mengembalikan para hakimmu seperti dahulu, dan para penasihatmu seperti semula. Sesudah itu engkau akan disebutkan kota keadilan, kota yang setia."
Sion akan Kubebaskan dengan penghakiman yang adil dan orang-orangnya yang bertobat akan Kubebaskan dengan tindakan yang benar.


anda berargumentasi dengan Yes 1:25-27? konteksnya berhubungan dengan Yesaya 2:6 nggak?

bukannya yesaya 1:25-27 konteksnya berhubungan dengan Yerusalem =

kita lihat ayat-ayat sebelumnya

1:21 Bagaimana ini, kota yang dahulu setia sekarang sudah menjadi sundal! Tadinya penuh keadilan dan di situ selalu diam kebenaran, tetapi sekarang penuh pembunuh.
1:22 Perakmu tidak murni lagi dan arakmu bercampur air.
1:23 Para pemimpinmu adalah pemberontak dan bersekongkol dengan pencuri. Semuanya suka menerima suap dan mengejar sogok. Mereka tidak membela hak anak-anak yatim, dan perkara janda-janda tidak sampai kepada mereka.
1:24 Sebab itu demikianlah firman Tuhan, TUHAN semesta alam, Yang Mahakuat pelindung Israel; "Ha, Aku akan melampiaskan dendam-Ku kepada para lawan-Ku, dan melakukan pembalasan kepada para musuh-Ku.


dan lihat juga ayat-ayat sesudahnya

1:28 Tetapi orang-orang yang memberontak dan orang-orang berdosa akan dihancurkan bersama, dan orang-orang yang meninggalkan TUHAN akan habis lenyap.
1:29 Sungguh, kamu akan mendapat malu karena pohon-pohon keramat yang kamu inginkan; dan kamu akan tersipu-sipu karena taman-taman dewa yang kamu pilih.
1:30 Sebab kamu akan seperti pohon keramat yang daunnya layu, dan seperti kebun yang kekurangan air.
1:31 Maka yang kuat menjadi seolah-olah kapas dan pekerjaannya menjadi seolah-olah bunga api; keduanya menimbulkan api dan tidak ada yang dapat memadamkan.


maka jelas konteks ayat 25-27 adalah "mengembalikan" keasalnya... asal : kota penuh setia.. dan keadilan yang terjadinya tidak spesiifik!

sedangkan konteks yesaya 2:6,kalau memperhatikan ayat 2 maka terjadinya spesifik,yaitu di hari-hari terakhir!

madison menulis
Quote:
:
benar itu adalah tentang Yehuda dan Jerusalem yang pada masa itu melakukan tenung dan sihir seperti orang-orang asing di Timur serta kejahatan-kejahatan lain seperti pembunuhan.
di Yes 1:15 tertulis juga:




sepertinya anda menganggap konteks yesaya 1 dan 2 sama yach?

perhatikan lagi yesaya 2:2

2:2 Akan terjadi pada hari-hari yang terakhir: gunung tempat rumah TUHAN akan berdiri tegak di hulu gunung-gunung dan menjulang tinggi di atas bukit-bukit; segala bangsa akan berduyun-duyun ke sana,

= kalau anda beranggapan yesaya 2 menceritakan tentang saat itu = bukan nubuat...
silahkan anda baradu argumentasi dengan valkrie..

valkryie wrote
Quote:

Yang jelas di tempat yang tertinggi, tetapi memang belum terjadi sebab kejadian itu terjadi di hari2 terakhir seperti yang tercantum di Kitab Yesaya, bukan di hari2 selain itu.



jadi menurut anda pada abad hitungan tahun masehi tidak dekat dengan hari akhir yach??

bagaimana dengan penjelasan Yesus yang seperti ini?

Mat. 3:2 "Bertobatlah, sebab Kerajaan Sorga sudah dekat!"
Mat. 4:17 Sejak waktu itulah Yesus memberitakan: "Bertobatlah, sebab Kerajaan Sorga sudah dekat!"
Mat. 10:7 Pergilah dan beritakanlah: Kerajaan Sorga sudah dekat.
Mrk. 1:15 kata-Nya: "Waktunya telah genap; Kerajaan Allah sudah dekat. Bertobatlah dan percayalah kepada Injil!"
Luk. 10:9 dan sembuhkanlah orang-orang sakit yang ada di situ dan katakanlah kepada mereka: Kerajaan Allah sudah dekat padamu.
Luk. 10:11 Juga debu kotamu yang melekat pada kaki kami, kami kebaskan di depanmu; tetapi ketahuilah ini: Kerajaan Allah sudah dekat.
Luk. 19:11 Untuk mereka yang mendengarkan Dia di situ, Yesus melanjutkan perkataan-Nya dengan suatu perumpamaan, sebab Ia sudah dekat Yerusalem dan mereka menyangka, bahwa Kerajaan Allah akan segera kelihatan.
Luk. 21:31 Demikian juga, jika kamu melihat hal-hal itu terjadi, ketahuilah, bahwa Kerajaan Allah sudah dekat.


Yesus yang hidup di awal tahun masehi saja menyatakan "surga sudah dekat" tetapi anda menyatakan kalau jaman sesudahnya tidak dekat dengan hari akhir? = kerajaan Surga...

bagaimana ?? penafsiran anda tentang kitab suci yang anda yakini?

Phoenix wrote:
marto wrote:
penulis topik ini memang mengutip Qs 2:144 tetapi pemahaman terhadap ayat tersebut apa benar? = ini yang dipertanyakan marto kepada penulis topik maupun para suporternya!

dan fakta sampai sekarang marto di thread ini penulis topik hanya dua kali kirim posting dan kedua-duanya hanya HOAX!

berapa kali marto mempertanyakan kebenaran pemahamanya tentang Qs 2:144 tetapi sampai saat ini ia tidak punya nyali untuk muncul mempertanggung jawabkan pemahamannya..

yang ada anda (phoenix) yang mengaku akan "dengan awalan sesumbar menumpas" argumentasi marto... tetapi fakta anda harus timbul tenggelam menanggapi postingan marto.... = anda tidak konsisten menghadapi argumentasi marto.. Cool



dan bagaimana ungkapan : mereka mengetahui kebenaran akan berpaling ke masjidil Haram , di pahami awalnya orang Yahudi dan nasrani berkiblat ke masjidil haram?

= apakah mengetahui kebenaran bisa disamakan dengan ia mengerjakannya sendiri? :)

silahkan pembuat topik dan suporternya menjelaskan masalah ini ,sebagai dasar utama topik ini... :)
logika yang digunakan logika apa sehingga bisa dipahami seperti itu?


Yang akan saya tumpas adalah sesumbaran anda dgn memakai Yoh 4 utk menjawab pertanyaan murtad mama. Dan berapa kali saya bilang kalau ayat di Yoh 4 itu tidak sama sekali merujuk kepada perpindahan arah kiblat!

Sekarang begini, bagaimana quran bisa mengatakan bahwa Yahudi & nasrani mengethaui kebenaran bahwa berkiblat ke arah masjidil haram yang benar?

Kalau memang menurut anda pemahaman si murtad mama salah. Seharusnya anda tidak emmberikan Yoh4, karena itu artinya anda menjawab pertanyaan mama yang menantang muslim utk memberikan ayat ALkitab sbg bukti kalau dulunya Yahudi & Nasrani berkiblat ke mekkah. Elo ngerti tidak kesalahan elo? Kesalahan elo itu menanggapi dgn ayat yoh4 sbg jawaban kepada mama. DAn Yoh4 itu tidak ada apa-apanya.

Semoga kamu mengerti dgn arti kata gue tumpas. Yang gue tumpas itu arguyment bahwa Yoh4 itu sbg jawaban tantangan mama.

Tapi satu gue setuju sama elo..murtad mama mana ya??


marto sesumbar sebelumnya?

tunjukan postingan marto yang mana yang sesumbar,sebelum anda mengatakan akan menumpas?

marto menyampaikan yoh 4 tersebut adalah jawaban pertama sebagai penguji pembuat topik dll bagaimana merespon ayat tersebut, sekaligus membuat kritikan secara 'bertahap' tentang pertanyaan,

karena kalau diperhatikan secara sekilas jawaban marto dan pertanyaan tidak sesuai.. karena pertanyaannya yang ngaco.... tetapi tetap jawaban untuk Qs 2:144 salah satunya adalah Yohanes 4:21.... :)

dan anda setuju kalau mama murtad lebih pantas disebut mama pengecut yach??
yang tidak mempertanggung jawabkan topiknya... :)

Phoenix wrote:
marto wrote:
sdr Phoenix... postingan marto sebelumnya menanggapi postingan anda.. tetapi kenapa sekarang anda "pura-pura" lupa terhadap postingan marto ini?? :)

saya sebenarnya awalnya ingin berhadapan / beradu argumentas langsung dengan penulis topik..tetapi sayang sampai saat ini ia tidak punya nyali untuk mempertanggung jawabkan topiknya.... = tidak sesuai dengan sesumbar-sesumbar dan pelecehannya terhadap netter muslim... Cool


Sebelumnya aku minta maaf. Dan bukan aku pura-pura lupa, tapi terlewat.
Sekali lagi, kalau memang menurut anda murtad mama itu salah menanggapi ayat quran tsb ada baiknya anda mengkoreksi bukan malah menjawab tantangan si mama.

Spt daku mengkoreksi Yoh4 sbg jawaban anda thd tantangan mama yg meminta bukti.

DIsitu letak kesalahan anda! Seharusnya tidak emnjawab dgn Yoh4 tetapi mengkoreksi kesalah pahaman dia.


saya sudah memaafkan anda sebelum anda minta maaf kok... :)
= saya sekedar mengingatkan anda saja... :)

yang perlu anda ketahui marto di FFI ikut aktif posting termasuk "baru" dan sebagai orang baru harus punya etika diskusi donk...
dan jawaban Yohanes 4 tersebut merupakan salah satu cara memulai untuk membuat kritikan kalau pertanyaannya tidak tepat! (menurut pandangan marto)

tetapi tetap marto memberi kesempatan untuk pembuat topik untuk membela diri dengan argumentasi bukan sekedar jualan sesumbar dan pelecehan.... :)

jadi kalau anda menganggap marto salah dengan cara yang marto lakukan sepertinya anda tergesa-gesa membuat kesimpulan...= tanpa bertanya dahulu alasannya apa... sehingga seperti itu.. :)

madison wrote:
Quote:

tapi sepertinya ente salah mengartikan "bahasa melayu rendahan" yang ane maksud. bahasa melayu rendahan adalah bahasa yang biasa dipakai oleh masyarakat dimasanya. bukan artinya merendahkan loch.


hm...siapa yang salah menyimpulkan nich?
marto tahu betul yang dimaksud anda melayu rendahan itu bukan untuk merendahkan kok...
makanya marto memberikan jawaban secara spesifik contoh versi terjemahan yang menggunakan bahasa melayu rendah dan tinggi (klinkert 1863 dan klinkert 1870)
dan dari kutipan anda tidak ada ungkapan bahwa versi terjemahan lama menggunakan bahasa melayu rendah!
jadi dari mana anda menyimpulkan kalau versi terjemahan lama berasal dari bahasa melayu rendahan??
dari sekedar asumsi yach?? karena bersemangat untuk membantah??

khufurun rasyidin wrote:
Quote:

sory ikut nimbrug biar oom marto ngga mbulet dengan kata2nya yang ngalor ngidul.... kita bikin aja sederhana


hm...ngalor ngidul apanya?
sampai saat ini marto bertanya soal Yohanes 4:21 tersebut sebagai nubuat atau tidak... sampai saat ini tidak ada yang menjawab ,bahkan moderator membantu para pendukungnya dengan membuang postingan marto tersebut....
kok dianggap ngalor ngidul...
maka ungkapan itu bukan untuk anda sendiri yang baru nimbrung langsung membuat kesimpulan seperti itu?
kalau anda tidak ngalor ngidul maka akan ikut menjawab postingan marto...
= sebagai contoh kongkrit apa pandangan anda terhadap postingan marto ini?
Quote:
Quote:

jadi kalau seandainya marto mampu menunjukan bukti bahwa ada pandangan menurut Sarjana Alkitab yang membenarkan adanya nubuat tentang "perpindahan kiblat" maka jelas sekali bahwa di topik ini muslim bisa membuktikan kalau ayat al-Qur'an adalah benar adanya...
dan terbukti juga kalau pembuat topik lebih pantas disebut mama pengecut yach?? karena tidak mampu mempertanggung jawabkan pertanyaannya.../ topik yang ia buat


jadi siapa yang lebih pantas ngomong ngalor ngidul nich??
marto konsisten di thread ini menanggapi setiap postingan yang mengomentari postingan marto...bandingkan dengan pembuat topik ini... yang kini tidak lagi nongol....
= bisa membedakan tidak??


madison wrote:
Quote:

reaksi netter terhadap postingan munafikun sangat beralasan, karena yang dimaksud munafikun adalah kaabah yang di Arab sana.menyedihkan nasib muslim mengais-ngais bible untuk membenarkan qurannya.


hm...siapa yang pantas dikasihani nich??
pembuat topik menuntut jawaban dari alkitab.... saat netter muslim berusaha menjawab sesuai tuntutan yang berdasarkan alkitab dianggap mengais-ngais... apa pemikiran orang yang sedang mengais-ngais untuk sekedar menyalahkan tanpa memperhatikan konteks persoalannya...


madison wrote
Quote:


Inilah postingan ane pertama dalam menyanggah ente:
madison yang baik hati wrote:
bahasa indonesia itu kan berkembang, nach penterjemah dulu itu, pakai bahasa dulu jugalah. kalau dari sejarah Alkitab, dikatakan memakai bahasa melayu rendahan.


hm...postingan anda yang anda kutip kembali tersebut postingan pertama yang menyanggah marto?? nggak salah tuch? atau justru anda sedang membuktikan kalau andalah yang suka memutar balikan fakta!!
kita lihat di halaman berikut
http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=17527&post days=0&postorder=asc&start=300
apakah postingan bantahan pertama anda untuk postingan marto?
lihat postingan anda pertama menyanggah marto tertanggal Wed Jan 30, 2008 9:31 pm
apa sesuai dengan apa yang anda kutip??


kemudian madison menulis
Quote:
:
Sekarang setelah ente membaca SEJARAH ALKITAB INDONESIA, bagaimana menurut ente, apakah Alkitab Terjemahan Lama 1958 memakai "bahasa melayu tinggi" atau "bahasa melayu rendahan".
silahkan dijawab.
ctt. bahasa melayu tinggi adalah bahasa sastra atau kuno, bahasa melayu rendahan adalah bahasa populer atau bahasa yang dipakai masyarakat pada masanya atau "bahasa pasar."
Ente kebiasaan tidak membaca dengan baik postingan ane, yang sudah terjawab ente tanyakan kembali.


untuk versi terjemahan lama 1958 jelas disebut menggunakan bahasa melayu!
dan tidak spesifik disebut bahasa melayu rendah atau tinggi! (sesuai link yang anda referensikan)
bandingkan dengan klinkert 1863 yang disebut secara spesifik menggunakan bahasa melayu rendah, dan klinkert 1870 menggunakan bahasa melayu tinggi! ( link referensi sudah disampaikan marto)
justru yang menjadi persoalan adalah dari mana anda menyimpulkan kalau versi terjemahan lama tersebut menggunakan bahasa melayu rendah??
sebagai perbandingan marto akan sampaikan bahasa melayu rendah dan tinggi berdasarkan klinker 1863 dan 1870 kemudian dibandingkan dengan versi terjemahan lama...

Yohanes 4:19-24

versi klinkert 1863 yang menggunakan bahasa melayu rendah

4:19 Itoe perampoewan berkata: Toewan! {Yoh 6:14; Luk 7:16; 24:19} Saja rasa angkau ini nabi.
4:20 Maka nenek-mojang kita sembajang di-atas goenoeng ini; dan kamoe berkata, patoet orang sembajang {Ula 12:5,11; 1Ra 9:3,2Ta 7:12} dinegari Jeroezalem.
4:21 Kata Jesoes sama dia: Hei perampoewan! pertjajalah sama akoe, waktoenja dateng, kapan kamoe menjembah Bapa tidak di-atas goenoeng ini, dan tidak djoega di Jeroezalem.
4:22 {2Ra 17:29} Kamoe tidak taoe apa jang kamoe sembah; kita-orang taoe apa jang kita-orang sembah, {Kej 12:3; 18:18; 22:18; 26:4; Ibr 7:14} karna slamat itoe dateng dari orang Jahoedi.
4:23 Tetapi waktoenja dateng, dan ada sakarang ini, kapan orang sembajang dengan sabetoelnja, ija-itoe sembajang sama Bapa itoe dengan roh dan kabeneran; karna Bapa soeka sama orang jang sembajang bagitoe.
4:24 Maka {2Ko 3:17} Allah itoe Roh adanja, dan orang jang menjembah sama Allah, tra-bolih tidak menjembah sama Dia dengan roh dan kabeneran.


versi klinkert 1870 yang menggunakan bahasa melayu tinggi

4:19 Maka kata perempoewan itoe kapadanja: Ja toewan, njatalah kapada sehaja bahwa toewan ini sa'orang nabi.
4:20 Adapon nenek-mojang kami memang sembahjang di-atas boekit ini, maka kata kamoe bahwa Jeroezalem itoelah tempat jang patoet orang sembahjang.
4:21 Maka kata Isa kapadanja: Hai perempoewan, pertjajalah akan dakoe, bahwa waktoenja akan datang kelak, apabila kamoe akan menjembah Bapa boekan di-atas boekit ini dan boekan poela di Jeroezalem.
4:22 Bahwa kamoe menjembah barang jang tidak kamoe ketahoei, tetapi kami menjembah Dia jang kami ketahoei, karena salamat itoe datang daripada orang Jehoedi.
4:23 Akan tetapi waktoenja datang kelak, behkan, sakarang pon ada, apabila orang sembahjang dengan sabenarnja itoe akan menjembah Bapa dengan roh dan kabenaran, karena orang jang sembahjang demikian ija-itoe jang dikahendaki olih Bapa.
4:24 Bahwa Allah itoe Roh adanja; maka orang jang menjembah Dia, haroslah mareka-itoe menjembah Dia dengan Roh dan kabenaran.

versi terjemahan lama

4:19 Lalu kata perempuan itu kepada-Nya, "Wah Tuan, hamba rasa, Tuan seorang nabi.
4:20 Nenek moyang kami telah sembahyang di atas bukit ini, maka kata kamu, bahwa Yeruzalem itulah tempat yang patut orang sembahyang."
4:21 Maka kata Yesus kepadanya, "Hai perempuan, percayalah kepada-Ku, bahwa masanya akan datang apabila kamu akan menyembah Bapa itu, bukan di atas bukit ini dan bukan pula di Yeruzalem.
4:22 Memang kamu ini menyembah barang yang tiada kamu ketahui; kami ini menyembah barang yang kami ketahui; karena selamat itu daripada orang Yahudi datangnya.
4:23 Tetapi masanya akan datang, dan sekarang sudah sampai, bahwa segala penyembah yang benar itu akan menyembah Bapa dengan roh dan kebenaran; karena Bapa itu berkenan akan orang yang sedemikian itulah menyembah Dia.
4:24 Allah itu Roh adanya; maka orang yang menyembah Dia, wajiblah menyembah dengan roh dan kebenaran."

khufurun rasyidin wrote:
Quote:

sudah..... ente ngalor ngidul dan tetap berpegang pada Yoh. itu kan udah dibantah... eh ente ngulang lagi



lho...yang ngebantah saja sampai saat ini belum menjawab Yoh 4:21 tersebut nubuat atau bukan...
kenapa marto mengulang anda "sewot"?
pembahasan soal Yoh 4:21 baru permulaan saja...
marto masih menunggu ada yang berani menjawab tegas pertanyaan yang dibuat pembuat topik salah = tidak sesuai ayat Al Qur'an yang ia kutip....

khufurun rasyidin wrote:
Quote:

Coba tunjukin....... jangan no action talk only.... buktikan donk ada bukti / pernyataan dari Sarjana Alkitab yang membenarkan adanya nubuat tentang "perpindahan kiblat" KItab apa bab berapa ayat berapa ..... simple khan..... misal Yeh x :ab-cd atau Mat Y : g-h semangat..... (gitu aja koq muter-muter)


lho...ayatnya kan sudah dikasih sejak awal.....
kenapa anda minta yang lainnya?
yang membantah postingan marto beralasan bahwa Yohanes 4 tidak ada hubungannya dengn soal kiblat yach??
sebaiknya yang membantah baca tulisan ini... dulu.. = lainnya nyusul...
saya kutip sedikit dari
http://www.akupercaya.com/forums/belajar-alkitab/10955-kemah-suci-kabah.html

Quote:
:
Akhirnya arah "kiblat" ini dirubah dari Yeruslem ke Mekkah oleh Muhammad, barangkali sah-sah saja mengingat Muhammad mengatakan itu untuk komunitasnya sendiri. Karena hal yang sama pun dilakukan oleh orang Samaria, dimana mereka juga "memindah arah Kiblat" dari Yerusalem ke GUNUNG GERIZIM.


anda minta marto menunjukan sarjana alkitab yang mana yang membenarkan perpindahan kiblat dari masjidil Aqsa ke Masjidil haram...

persoalannya kalau marto benar-benar memberikan bukti nama serta latar belakangnya dan bukunya (yang bisa dicek siapapun) apa anda langsung percaya..

atau tetap membantah nich??

Yehuda wrote:
Quote:

Sampe mati juga ga akn ktemu karena emang Almasih ga ngajarin doa ke kiblat


lho..emanye alkitab nggak ada pengajaran berdoa untuk menghadap kiblat nich??

= emangnye alkitab hanya berisi pengajaran almasih saja yach??


phoenix wrote
Quote:
:
Nah, kalau kamu baca bahwa saya akan menumpas adalah ayat Yoh4 ini yang kamu hubungkan dgn arah kiblat yg diminta si mama.

Jika menurut kamu ayat quran yang dipakai mama itu salah dimengerti oleh dia, seharusnya kamu menjelaskan BUKAN memberikan ayat Alkitab yang kalau ditelaah sama sekali tidak menunjukkan arah jiblat. Tetapi tempat beribadah. Dan perkataan itu ditujukan kepada wanita Samaria.

Dalam ayat itu secara tidak langsung Yesus juga memberitahukan bahwa benar keselamatan itu datangnya dari bangsa Yahudi. Tetapi nanti (yaitu setelah Dia mati disalib dan dibangkitkan), maka Keselamatan diberikan kepada semua bangsa shg Tuhan akan disembah di tidak lagi hanya di Yerusalem dan sekitarnya, tetapi di seluruh dunia.
Dan ini sama sekali tidak berhubungan dgn arah kiblat.

Mengenai ayat quran yang menurut kamu bahwa mama murtad salah pengertian, silahkan kamu menjelaskan ke mama murtad. Dan kalau kamu masih tetap memakai Yoh4 sebagai jawaban tantangan dia, itu terserah kamu. Tapi disini saya sudah menjelaskan panjang lebar bahwa Yoh4 TIDAK ADA HUBUNGAN DGN KIBLAT.

Bahkan orang Yahudi sendiri tidak memiliki kiblat.



lho..soal tersebut sudah marto jelaskan ... kenapa marto mempostingkan seperti itu...
= anda sudah membaca postingan marto belum? yang menanggapi yang anda persoalkan ini?

sebelumnya anda mengaku terlewat membaca (di soal lain) = sekarang ada yang terlewat lagi nggak??

dan anda menganggap orang yahudi tidak punya kiblat?

bagaimana dengan ayat ini?
1 raja-raja 8:44
Apabila umat-Mu keluar untuk berperang melawan musuhnya, ke arah manapun Engkau menyuruh mereka, dan apabila mereka berdoa kepada TUHAN dengan berkiblat ke kota yang telah Kaupilih dan ke rumah yang telah kudirikan bagi nama-Mu,

ayat tersebut untuk siapa yach??


lalu bagaimana juga dengan ayat-ayat ini??

2Taw. 6:34 Jikalau kiranya umat-Mu keluar hendak berperang dengan musuhnya pada jalan yang Kausuruhkan mereka itu, maka mereka itupun meminta doa kepada-Mu arah ke kiblat negeri ini, yang sudah Kaupilih, dan ke kiblat rumah ini, yang telah kubangunkan bagi nama-Mu,

2Taw. 6:38 maka bertobatlah mereka itu kepada-Mu dengan segenap hatinya dan dengan segenap jiwanya di negeri ketawanannya, yaitu di tempat mereka itu dibawa tertawan, dan mereka itu meminta doa arah ke kiblat tanahnya, yang sudah Kaukaruniakan kepada nenek moyangnya, dan ke kiblat negeri ini, yang telah Kaupilih, dan ke kiblat rumah ini, yang sudah kubangunkan bagi nama-Mu,

Dan. 6:10 (6-11) Tetapi akan Daniel, jikalau diketahuinya akan hal surat itu sudah dimeteraikan oleh baginda sekalipun, masuklah juga ia ke dalam rumahnya, yang pada alayatnya adalah tingkap-tingkap terbuka ke kiblat Yeruzalem dan pada sehari tiga kali bertelutlah ia dan meminta doa dan mengucap syukur kepada Allahnya, seperti biasa dibuatnya dahulu.

Dan. 9:20 Maka sementara lagi aku berkata-kata dan meminta doa dan mengaku dosaku dan dosa bangsaku Israel dan aku mempersembahkan segala pemohonku di hadapan hadirat Tuhan, Allahku, ke kiblat bukit kesucian Allahku!


nggak perlu nunggu sampai mati (istilah yang di gunakan netter id Yehuda) untuk orang yang nggak malas membaca.....

kalau yang malas...biarpun sudah ditunjukin.. maka sampai mati ia tetap tidak tahu soal tersebut karena ia malas....

next..

Antek FFI menantang ,Antek FFi pengecut

0
salah satu antek FFI yang menggunakan nickname Mama murtad gemar sekali membuat tantangan. (yang mengaku berasal dari negeri Jiran malaysia)

dan bagi netter yang aktif berkunjung di FFI pasti mengenal betul bagaimana karakternya, yang hobby sekali menantang,sesumbar,memaki dll.

maka pada kesempatanmencoba aktif posting diforum tersebut,penulis coba melayani tantangannya :

salah satu tantangannya adalah membuktikan kebenaran Al-qur'an


http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=17527&postdays=0&postorder=asc&start=0
Quote:

Muslim....Buktikan Ayat Quran dibawah ini:

Al-Baqarah:144:
Sungguh Kami (sering) melihat mukamu menengadah ke langit, maka sungguh Kami akan memalingkan kamu ke kiblat yang kamu sukai. Palingkanlah mukamu ke arah Masjidil Haram. Dan dimana saja kamu berada, palingkanlah mukamu ke arahnya. Dan sesungguhnya orang-orang (Yahudi dan Nasrani) yang diberi Al Kitab (Taurat dan Injil) memang mengetahui, bahwa berpaling ke Masjidil Haram itu adalah benar dari Tuhannya,dan Allah sekali-kali tidak lengah dari apa yang mereka kerjakan.

Padahal dalam ayat sebelumnya justru allo wts lah yg memindahkan arah kiblat:

[2:143] Dan demikian (pula) Kami telah menjadikan kamu (umat Islam), umat yang adil dan pilihan agar kamu menjadi saksi atas (perbuatan) manusia dan agar Rasul (Muhammad) menjadi saksi atas (perbuatan) kamu. Dan Kami tidak menetapkan kiblat yang menjadi kiblatmu (sekarang) melainkan agar Kami mengetahui (supaya nyata) siapa yang mengikuti Rasul dan siapa yang membelot. Dan sungguh (pemindahan kiblat) itu terasa amat berat, kecuali bagi orang-orang yang telah diberi petunjuk oleh Allah; dan Allah tidak akan menyia-nyiakan imanmu. Sesungguhnya Allah Maha Pengasih lagi Maha Penyayang kepada manusia.

Yang menjadi soalan dalam ayat quran disini, bisakah umat muslim memberikan salah satu ayat dalam Bible yang menceritakan bahwa umat Yahudi dan Kristian memang dari awalnya berkiblat ke arah Masjidil Haram????

kalau ayat seperti ini bagaimana yach??
4:20 Nenek moyang kami menyembah di atas gunung ini, tetapi kamu katakan, bahwa Yerusalemlah tempat orang menyembah."

4:21 Kata Yesus kepadanya: "Percayalah kepada-Ku, hai perempuan, saatnya akan tiba, bahwa kamu akan menyembah Bapa bukan di gunung ini dan bukan juga di Yerusalem.

4:22 Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi.

4:23 Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian.

4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."

dan beberapa hari kemudian pembuat topik hanya mempostingkan "sampah"


Quote:

Sun Jan 20, 2008 2:44 pm
ayo donk moslem, yg smart dikit donk, masa ampe p.16 ndak ada moslem yg cerdas jawab soalan mama nan ampuh ini

ok, next moslem with brain, plz





lho komentar mamah kok cuma begini?

bagaimana tanggapan anda soal jawaban marto? =

apa "mamah" ini contoh menanggapi postingan orang dengan smart ?

Wed Jan 23, 2008 1:54 am

Phoenix wrote:
Quote:

Yang menjadi soalan dalam ayat quran disini, bisakah umat muslim memberikan salah satu ayat dalam Bible yang menceritakan bahwa umat Yahudi dan Kristian memang dari awalnya berkiblat ke arah Masjidil Haram????


mana ayat yang menyebut kalau Yahudi dan Kristen awalnya ke arah masjidil Haram??
ayat yang benar adalah orang-orang yang diberi alkitab itu tahu kalau "berpaling" kearah masjidil Haram itu benar =
di alkitab ada nubuat berpindahnya "KIBLAT"
maka kalau ayat yang disampaikan marto itu nubuat Yesus akan datang suatu masa "perpindahan-Kiblat" orang yang menyembah dalam kebenaran.....




Wed Jan 23, 2008 1:54 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Phoenix wrote:
Quote:

Yang menjadi soalan dalam ayat quran disini, bisakah umat muslim memberikan salah satu ayat dalam Bible yang menceritakan bahwa umat Yahudi dan Kristian memang dari awalnya berkiblat ke arah Masjidil Haram????


mana ayat yang menyebut kalau Yahudi dan Kristen awalnya ke arah masjidil Haram??
ayat yang benar adalah orang-orang yang diberi alkitab itu tahu kalau "berpaling" kearah masjidil Haram itu benar =
di alkitab ada nubuat berpindahnya "KIBLAT"
maka kalau ayat yang disampaikan marto itu nubuat Yesus akan datang suatu masa "perpindahan-Kiblat" orang yang menyembah dalam kebenaran.....
next...


Wed Jan 23, 2008 2:00 am

phoenix wrote
Quote:
:
Akhirnya ada muslim lain yg bilang GOOD JOB ke dia..bentar lagi gue tumpas. Siap-siap ye...


lho... hoby sesumbar yach???
dan untuk membuktikan kebenaran ayat tersebut muslim tidak sekedar menunjukan ayatnya..tetapi menunjukan pandangan "ahli-kitab" yang membenarkan kalau ada nubuat soal tersebut!
kalau seandainya marto bisa memberikan bukti kongkrit : penjelasan dari "sarjana ALkitabiah" yang membenarkan masalah nubuat tersebut!
maka artinya muslim bisa membuktikan kebenaran ayat tersebut...
setuju nggak??
monggo kalau mau ditumpas....
dengan apa anda akan menumpas marto ingin tahu...

Posted: Wed Jan 23, 2008 11:17 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Aku ndak sesumbar..dan kamu udah gue peringatkan..gue yakin bentar lagi elo kena alley syndrome atau PP syndrome.

hm..anda sebelumnya nggak sesumbar tho?
yang seperti ini memperingatkan atau sesumbar?
Quote:
bentar lagi gue tumpas. Siap-siap ye

kemudian anda menulis (kembali mengulang-ulang soal postingan sebelumnya)
Quote:
Ingat ya, murtad mama meminta ayat dari Bible yg menyatakan kalau dari awal UMAT YAHUDI & KRISTEN BERKIBLAT KE MASJIDIL HARAM.

lho anda minta marto ingat pertanyaan Mamah.. tetapi anda tidak memperhatikan jawaban marto...!
pertanyaan dia mengacu kepada Qs 2:144!
yang menjadi persoalannya adalah pertanyaan tersebut memahami konteks ayat tersebut nggak? = buktikan kalau ayat Al Qur'an tersebut menyatakan yahudi dan nasrani sejak awal berkiblat di Mekah!
kalau nggak mampu maka pertanyaannya saja sudah salah....
jadi kalau anda sekedar mengacu kepada pertanyaannya maka anda mengikuti kesalahannya ...!
next...

Wed Jan 23, 2008 11:34 am

hm..kalau phoenix punya IQ tinggi maka tidak akan membuat tulisan semacam ini!
karena menuntut Muslim untuk membuktikan ayat tersebut sebagai nubuat!
kalau ia punya IQ tinggi dengan memperhatikan ayat yang dipertanyakan mama murtad maka bagaimana Muslim menjelaskan bahwa ayat tersebut menurut "ahli-kitab = sarjana alkitabiah! membenarkan adanya nubuat akan "berpalingnya soal Kiblat"
maka dengan modal itu anda hendak menumpas postingan marto??
dan kalau anda mau membahas soal isi alkitab dengan marto....dengan senang hati marto akan melayani anda.....
kalau di forum ini nggak boleh bagaimana kalau diforum lain...
next...


untuk membahas tentang yang dipertanyakan mamah murtad ada baiknya kita lihat ayat-ayat sebelum dan sesudahnya

[142] Orang-orang yang kurang akalnya
di antara manusia akan berkata: "Apakah yang memalingkan mereka (umat Islam) dari kiblatnya (Baitulmakdis) yang dahulu mereka telah berkiblat kepadanya?" Katakanlah: "Kepunyaan Allah-lah timur dan barat; Dia memberi petunjuk kepada siapa yang dikehendaki-Nya ke jalan yang lurus.

jelas sekali yang mempersoalkan "pergantian kiblat" dari masjidil Aqsa ke masjidil Haram disebut kurang akal!

dalam topik ini mama murtad sedang mempertanyakan soal ayat 144!

yang minta bukti kalau orang Yahudi dan nasrani sejak awal berkiblat kemasjidil haram!

maka saatnya mama murta yang "smart" menjelaskan kata-kata yang mana dari ayat tersebut yang menyatakan kalau yahudi dan nasrani sejak awal berkiblat ke masjidil Haram...

= gantian donk... nggak sekedar menuntut jawaban..tetapi ia harus mempertanggung jawabkan pertanyaannya dulu....

next...


Wed Jan 23, 2008 11:52 am

dan sepertinya dipostingan pembuka ayat 142 nggak ikut dipostingkan mama murtad yach??

selanjutnya

ayat yang sudah disampaikan mama murtad

[143] Dan demikian (pula) Kami telah menjadikan kamu (umat Islam), umat yang adil dan pilihan agar kamu menjadi saksi atas (perbuatan) manusia dan agar Rasul (Muhammad) menjadi saksi atas (perbuatan) kamu. Dan Kami tidak menetapkan kiblat yang menjadi kiblatmu (sekarang) melainkan agar Kami mengetahui (supaya nyata) siapa yang mengikuti Rasul dan siapa yang membelot. Dan sungguh (pemindahan kiblat) itu terasa amat berat, kecuali bagi orang-orang yang telah diberi petunjuk oleh Allah; dan Allah tidak akan menyia-nyiakan imanmu. Sesungguhnya Allah Maha Pengasih lagi Maha Penyayang kepada manusia.

[144] Sungguh Kami (sering) melihat mukamu menengadah ke langit, maka sungguh Kami akan memalingkan kamu ke kiblat yang kamu sukai. Palingkanlah mukamu ke arah Masjidilharam. Dan di mana saja kamu berada, palingkanlah mukamu ke arahnya. Dan sesungguhnya orang-orang (Yahudi dan Nasrani) yang diberi Al Kitab (Taurat dan Injil) memang mengetahui, bahwa berpaling ke Masjidilharam itu adalah benar dari Tuhannya; dan Allah sekali-kali tidak lengah dari apa yang mereka kerjakan.

dan ayat selanjutnya nich...

[145] Dan sesungguhnya jika kamu mendatangkan kepada orang-orang (Yahudi dan Nasrani) yang diberi Al Kitab (Taurat dan Injil), semua ayat (keterangan), mereka tidak akan mengikuti kiblatmu, dan kamu pun tidak akan mengikuti kiblat mereka, dan sebahagian mereka pun tidak akan mengikuti kiblat sebahagian yang lain. Dan sesungguhnya jika kamu mengikuti keinginan mereka setelah datang ilmu kepadamu, sesungguhnya kamu kalau begitu termasuk golongan orang-orang yang lalim



Posted: Wed Jan 23, 2008 11:52 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------
murtad mama wrote:
masih banyak muslim kacangan dan berotak serta mental sayur yah , mama cuman cari muslim yg punya IQ dan otak yg encer kalau tak bisa jawab sila angkat kaki dari thread mama


yang lebih pantas disebut itu siapa?

yang membuat pertanyaan atau yang menjawab nich?

=periksa pertanyaan yang anda buat dengan ayat yang anda kutip Qs 2:144,apa sesuai??

dan yang tak habis bisa dimengerti postingan marto yang menyampaikan persoalan yang sesuai topik dibuang ke keranjang sampah dengan alasan OOT?

akan saya postkan disini

Posted: Wed Jan 23, 2008 8:13 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------
yang punya gawe(yang buat topik) kok belum muncul juga yach??



dan kembali kepada "ayat" jawaban marto yang disampaikan sebelumnya:

4:20 Nenek moyang kami menyembah di atas gunung ini, tetapi kamu katakan, bahwa Yerusalemlah tempat orang menyembah."
4:21 Kata Yesus kepadanya: "Percayalah kepada-Ku, hai perempuan, saatnya akan tiba, bahwa kamu akan menyembah Bapa bukan di gunung ini dan bukan juga di Yerusalem.
4:22 Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi.
4:23 Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa
penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian.
4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."

setujukan anda kalau ayat tersebut merupakan Nubuat Yesus tentang masa depan?

kalau ada netter Kristen yang menjawab "nggak setuju " kalau itu nubuat maka berikan alasannya!

demikian kalau ada yang setuju kalau ayat tersebut Nubuat maka tolong jelaskan itu nubuat apa ?

untuk topik ini postingan-postingan yang dibuang bisa lihat di sini

http://www.indonesia.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=21847

tetapi untuk kemungkinan suatu saat thread ini dihapus maka akan saya copy paste di forum ini...
dan mungkin yang akan saya copy postingan-postingan MArto (id AMor) dan yang menanggapinya...

Phoenix wrote:
marto jawabn marto itukan ttg YESUS BERKATA KEPADA WANITA SAMARIA YANG MANA BUKANLAH YAHUDI DAN KRISTEN!!!

hm... dan menurut anda perkataan Yesus kepada samaria tersebut hanya untuk orang samaria saja?
tidak ada hubungan dengan orang yang "percaya kepada Yesus sebagai mesias" baca Kristen?
dan persoalan tersebut sudah pernah saya postingkan
Quote:
Wed Jan 23, 2008 8:13 pm Post subject: Reply with quote
yang punya gawe(yang buat topik) kok belum muncul juga yach??
dan kembali kepada "ayat" jawaban marto yang disampaikan sebelumnya:
4:20 Nenek moyang kami menyembah di atas gunung ini, tetapi kamu katakan, bahwa Yerusalemlah tempat orang menyembah."
4:21 Kata Yesus kepadanya: "Percayalah kepada-Ku, hai perempuan, saatnya akan tiba, bahwa kamu akan menyembah Bapa bukan di gunung ini dan bukan juga di Yerusalem.
4:22 Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi.
4:23 Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa
penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian.
4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."

setujukan anda kalau ayat tersebut merupakan Nubuat Yesus tentang masa depan?

kalau ada netter Kristen yang menjawab "nggak setuju " kalau itu nubuat maka berikan alasannya!

demikian kalau ada yang setuju kalau ayat tersebut Nubuat maka tolong jelaskan itu nubuat apa yach??


yang mengherankan Moderator main buang saja....

kemudian anda menulis
Quote:
Kamu itukan ditanya si murtad mamad utk membuktikan kalau yahudi & Kristen itu berkilbat ke Mekah awalnya. Dan kamu kasih ayat itu maksudnya ape? Dan jelas disitu Yesus berbicara kepada perempuan Samaria.

Jadi ayat tsb tidak ada hubungan dgn Yahudi & Kristen. Elo ngerti kaga. Karena itu adalah percakapan Yesus dgn perempuan Samaria. Gitchu lohhhh!!!

DGn kata lain jawaban elo itu nggak nyambung bin maksa-maksain...


saya tahu pertanyaan mamah tersebut.. tetapi persoalannya apa pertanyaan yang dibuat itu sesuai ayat yang ia kutip?

dan yang lebih menggelikan orang yang ngaku "smart" dan mencari yang orang yang cerdas ternyata nggak mampu memberikan bukti kalau pertanyaannya itu sesuai dengan ayat yang ia jadikan pertanyaan!

itu artinya yang membuat pertanyaan punya kemampuan macam apa?

saya lebih menghargai anda yang membantah dengan argumentasi tetapi saya begitu geli terhadap yang membuat topik ia hanya bisa menyalahkan tanpa mampu membuktikan kalau pertanyaannya itu benar..!

jadi sekarang sudah benarkan pertanyaan yang dibuat oleh pembuat topik?

kalau anda mau bantu..bantulah soal itu.... :)

tidak sekedar mengulang-ulang soal pertanyaanya yang jelas ngawur... Cool = tidak sesuai konteks ayat al-qur'an yang ia kutip!!

madison wrote:
marto itu otaknya TULALIT,
KAGAK NYAMBUNG.
kekekeke ...
lain ditanya lain dijawab,
udah kerasukan ayat setan sich.


hm..sang suporter memang kemampuannya hanya seperti ini.. yach?

kalau yang punya otak tidak tolalit pasti tahu pertanyaan tersebut benar atau tidak!

membuat pertanyaan sesuai ayat yang diminta bukti kebenarannya!

ternyata yang membuat pertanyaan hanya sekedar jualan "sesumbar dan pelecehan"....

dan kemampuan seperti itu yang sedang anda dukung yach?? :)

maka madison sedang cerita diri sendiri nich...kalau sedang kerasukan.. syetan:)

dan marto kembali memostingkan pembuat topik untuk membuktikan pertanyaanya tersebut benar

Sun Jan 27, 2008 9:38 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------
madison wrote:
Quote:

mas munafik jadi ayat yang lo kutip dari bible bukanlah berarti kabah.
silahkan cari lagi,
sesuai pertanyaan murtad mama,
bukti dari bible kalau orang yahudi dan nasrani pernah kiblat ke kabah.


hm..tapi apa pertanyaan mamah tersebut sesuai dengan ayat yang ia kutip?
sekarang buktikan kalau ayat yang dikutip mama murtad subtansinya : Yahudi dan Nasrani awalnya berkiblat ke masjidil Haram!
dan sepertinya yang membuat pertanyaan nggak berani nongol untuk mempertanggung jawabkan pertanyaannya tuch...
apa ia (mama murtad) akan kembali hanya menyampaikan Hoax lagi nich...

dan sampai saat ini baik pembuat topik maupun para suporternya belum ada lagi yang muncul di thread tersebut!


Tue Jan 29, 2008 10:24 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------
kalau ayat ini bagaimana yach??

TL Maka akan jadi pada hari yang terkemudian bahwa bukit kaabah Tuhan ditetapkan di atas kemuncak segala gunung dan ditinggikan terlebih dari pada segala bukit, maka segala bangsapun akan berkerumun kepadanya.

apalagi kalau dikaitkan dengan pernyataan Yesus yang sudah disampaikan marto bukan digunung itu dan bukan di Yerusalem...

lalu dimana yach??

dan ini juga menyambung dari banyak netter yang "ngamuk": ketika sdr Munaf mengutip ayat yesaya 60:7 dengan memberi keterangan dalam kurung kabah...

kalau kutipan marto yang mempostingkan ayat yang menggunakan kata "kaabah" bagaimana yach?

apa mereka akan mengamuk??

dan akan saya postingkan juga versi lainnya ach..

TB Akan terjadi pada hari-hari yang terakhir: gunung tempat rumah TUHAN akan berdiri tegak di hulu gunung-gunung dan menjulang tinggi di atas bukit-bukit; segala bangsa akan berduyun-duyun ke sana,
BIS Di hari-hari mendatang bukit tempat Rumah TUHAN menjulang tinggi dan berdiri tegak di atas gunung-gunung dan bukit-bukit. Segala bangsa berduyun-duyun ke sana,
FAYH "Pada hari-hari akhir, Yerusalem dan Bait Allah yang terletak di atas bukit yang tinggi akan menjadi pusat perhatian dunia. Orang-orang dari segala bangsa akan datang membanjirinya untuk menyembah TUHAN dan beribadah kepada-Nya.

jadi kalau lihat beberapa versi maka ada yang diterjemahkan :

1. Kaabah
2. Rumah Tuhan
3. Bait Allah

kita lihat lagi kutipan sdr Munaf :
Quote:
"Segala domba Kedar dikumpulkan kepadamu, segala domba jantan Nebayot dihantar akan gunamu, sekalian itu naik keatas mezbah-Ku, dipersembahkan dengan keridhoan hati, maka rumah-Ku yang mulia itu (Ka'bah) akan Ku permuliakan pula."


yang dimasud rumahKu tidak boleh dipahami sebagai Ka'bah?

dan kita lihat konteka ayat Yesaya 2:2 dengan memperhatikan ayat-ayat sebelum dan sesudahnya

2:1 Bahwa inilah wahyu yang kelihatan kepada Yesaya bin Amos akan hal Yehuda dan Yeruzalem.
2:2 Maka akan jadi pada hari yang terkemudian bahwa bukit kaabah Tuhan ditetapkan di atas kemuncak segala gunung dan ditinggikan terlebih dari pada segala bukit, maka segala bangsapun akan berkerumun kepadanya.
2:3 Maka beberapa berapa bangsa akan berjalan, serta katanya: Marilah kita naik ke bukit Tuhan, ke bait Allah Yakub, supaya diajar-Nya kita akan hal segala jalan-Nya, dan dapat kita menjalani dia, karena dari dalam Sion juga akan terbit hukum dan firman Tuhan dari dalam Yeruzalem.
2:4 Maka Iapun akan menjadi hakim di antara segala bangsa dan memutuskan hukum bangsa yang besar-besar; mereka itu akan menempa pedang-pedangnya, diperbuatkannya penggali, dan pendahannya diperbuatkannya sabit, maka bangsa tiada lagi akan menghunus pedang hendak melawan bangsa, dan tiada lagi orang belajar perang.
2:5 Marilah, hai orang isi rumah Yakub! hendaklah kita berjalan dengan terang Tuhan!
2:6 Tetapi Engkau sudah meninggalkan umat-Mu, yaitu orang isi rumah Yakub, sebab mereka itu penuh dengan kejahatan terlebih dari pada segala bangsa Masyrik, dan mereka itulah orang petenung seperti orang Filistin, dan berkenanlah mereka itu akan segala sesuatu yang helat.

next...

Id AMor Vs twboyz_beta : Kiblat Masjid

2
seseorang Netter Kristen yang menggunakan nickname twboyz_beta memostingkan artikel copypastenya di answering-ff.org, yang membuat judul : Isi Al Qur'an melawan hasil arkeologi. , benarkah tuduhan tersebut?
dan debat selengkapnya ada dithread tersebut.



Amor menjawab tuduhannya :



Bicara mengenai kiblat, ketika Rasulullah SAW mengutus para Sahabat untuk menyiarkan Islam diantaranya ke Yaman, Rasulullah SAW berpesan kepada utusan beliau yang diutus ke kota San’a (sekarang ibu kota Yaman) : “Ajaklah mereka untuk beriman, jika mereka berkenan, ajaklah mereka untuk mendirikan sholat, bila mereka berkenan ajaklah mereka untuk membangun mesjid. Kemudian Rasulullah SAW memberikan rincian mengenai lokasi mesjid yaitu ditengah-tengah kota San’a, diatas taman yang bernama Badhan, dimana ada batu karang yang disebut Ghamdan dan posisi mesjid mengarah kearah gunung Dhain, Rasulullah SAW menginstruksikan : “Bangunlah tembok mesjid dengan posisi garis dari dasar batu karang Ghamdan – gunung Dhain. (sebagai patokan arah kiblat)

15 abad kemudian.... setelah dicheck dengan satellite ternyata tengah-tengah Ka’bah, gunung Dhain dan batu karang Ghamdan berada dalam satu garis lurus !!!!. SubhanAllah Allahumma shallii ‘alaa Muhammad.

Jarak San’a – Makkah 815 km, jarak San’a- - gunung Dhain 30 km.
Tidak ada seorang manusia yang dapat menggambarkan garis lurus diantara dua tempat yang berjauhan dipermukaan bumi tanpa peta yang mendetail yang sekarang diperoleh dari pesawat terbang dan satellite serta menguasai ilmu pemetaan, topography dll.

Klik http://www.youtube.com/watch?v=uZAlLtbGSdM&feature=related



Bagaimana 15 abad yang lalu Rasulullah SAW bisa menentukan bahwa Ka’bah, gunung Dhain dan batu karang Ghamdan yang bejarak 815 km berada dalam satu garis lurus dipermukaan bumi ?

[53:2] kawanmu (Muhammad) tidak sesat dan tidak pula keliru.
[53:3] dan tiadalah yang diucapkannya itu menurut kemauan hawa nafsunya
53:4] Ucapannya itu tiada lain hanyalah wahyu yang diwahyukan

[2:144] Sungguh Kami (sering) melihat mukamu menengadah ke langit, maka sungguh Kami akan memalingkan kamu ke kiblat yang kamu sukai. Palingkanlah mukamu ke arah Masjidil Haram. Dan dimana saja kamu berada, palingkanlah mukamu ke arahnya. Dan sesungguhnya orang-orang yang diberi Al Kitab (Taurat dan Injil) memang mengetahui, bahwa berpaling ke Masjidil Haram itu adalah benar dari Tuhannya; dan Allah sekali-kali tidak lengah dari apa yang mereka kerjakan.

urusan arah kiblat, cobalah anda klik http://www.youtube.com/watch?v=uZAlLtbGSdM&feature=related

Bagaimana 15 abad yang lalu Rasulullah SAW tanpa peta , alat navigasi apalagi GPS dapat dengan akurat menentukan bahwa arah kiblat Kota San'a (Yaman)- Ka’bah yang berjarak 815 km adalah dari batu karang Ghamdan yang berada ditengah kota San'a membidik kearah puncak gunung Dhain yang berjarak 30 km dari San'a?????
Siapakah yang menginformasikan itu kepada beliau????

Fakta: Setelah dicheck dengan satellite, tengah-tengah Ka'bah - Puncak Bukit Dhain - Batu karang Ghamdan berada dalam satu garis lurus dipermukaan bumi yang berbukit dan bergunung.

Bandingkan dengan kisah pada bible

Matt 4:8 Dan Iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya,

Dimanakah adanya gunung yang sangat tinggi hingga seluruh kerajaan dunia bisa terlihat dari gunung itu????

Puncak Mount Everest??? Apa cukup tinggi untuk bisa melihat wilayah Imperium Roma?? Kalaupun cukup tinggi apakah benua Amerika bisa kelihatan dari situ???

Apa pengarang kitab Matthew yang katanya dibimbing Roh Kudus tidak tahu bahwa tidak mungkin ada tempat yang bisa melihat seluruh kerajaan bumi karena bentuk bumi adalah bulatan?

Kalau anda ngotot seluruh bumi bisa kelihatan dari puncak Mt Everest ataupun gunung yang lebih tinggi lagi entah dimana, berarti anda mendukung bahwa menurut bible bumi berbentuk datar.

dan sumber-sumber topik diatas adalah bersumber kepada Joseph Smith

Apa benar menurut penulis artikel (Joseph Smith) Creswell menyatakan semua mesjid diabad ke VII tidak menghadap qiblat? http://debate.org.uk/topics/history/bib-qur/qurarch.htm

Bisa saja ia menemukan beberapa mesid yang arah qiblatnya tidak tepat, tapi apa dasarnya mereka dapat menentukan suatu mesjid tidak menghadap Qiblat?
Klik http://www.islamic-awareness.org/History/Islam/Dome_Of_The_Rock/qibla.html disitu yang anda sebut “bukti-bukti arkeologi” dibahas secara scientific.

apa mungkin mesjid yang tertua dibangun ada di Iraq, sedangkan Nabi SAW berada di Madinah? Mesjid yang pertama dibangun adalah Masjid Quba ditahun 622 , bangunan original mesjid itu sudah tidak ada lagi akibat perluasan, lalu anda akan mengatakan apa buktinya bahwa mesjid itu mengarah ke Qiblat. Didalam Masjid Nabawi ada makam Rasulullah SAW (rasululah wafat tahun 632, dan makam Nabi SAW asalnya berada dihalaman Masjid, oleh karena perluasan Masjid, semua property Rasulullah SAW masuk menjadi Masjid) dan makam itu menghadap kekiblat, demikian juga pemakaman Baqi` makam para sahabat termasuk yang wafat sebelum tahun 632 yang berseberangan dengan Masjid, semuanya menghadap qiblat.

Kemudian adalagi Mesjid Qiblatain dan juga mesjid-mesjid lain yang dibangun di abad ke VII lainnya diluar Madinah, semuanya mengarah ke Qiblat.

kemudian ada penyanggah yang bernickname Anak botol (salah satu Fans FFI)

[quote]menurut bukti arkeologi:
Mesjid Amr b. al As diluar Kairo di Mesir menunjukkan bahwa arah Kiblat menunjuk jauh ke utara sampai harus diperbaiki oleh gubernur Qurra b. Sharik. [quote]

Anda mengquote dari sumber yang sama, yang ditulis oleh seorang missionarist yang bernama Joseph Smith berdasarkan tulisan para orientalist Patricia Crone dan Michael Cook (1977), kemudian artikel itu disebar luaskan oleh FFI dll, lalu apakah anda tidak mengclick site yang saya berikan? Be fair man.

Disitu ditunjukkan kebohongan-kebohongan Smith cs. Silahkan anda click
http://www.islamic-awareness.org/History/Islam/Dome_Of_The_Rock/qibla.html

Mesjid mesjid yang diclaim tidak menghadap kiblat itu katanya didirikan di abad VIII lalu dijadikan alasan untuk mengclaim bahwa kaum muslimin sholat tidak menghadap ke Mekkah sebelum tahun 705, saya mau tanya mesjid Nabawi di Madinah didirikan tahun 622 kemudian mesjid Qiblatain didirikan tahun 624 semuanya menghadap kiblat, demikian juga arah makam kaum muslimin di Baqi` sejak tahun 624 semuanya menghadap kearah kiblat dan semuanya masih ada disana, apakah masuk diakal kalau Joseph Smith cs mengclaim musimin sholat menghadap kiblat baru ditahun 705 bila mesjid yang dibangun lebih awal sudah menghadap kekiblat???

The Old Grand Mosque, Old town, Sanaa, the third oldest mosque of Islam and the first to be built outside Medina at the 6th year of Hijra. Built from the remains of the old 20 story Ghamdan palace in the court of Badan palace the Persian ruler of Yemen. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mosques
Mesjid ini dibangun tahun 628 dan masih berdiri disana dan click http://www.youtube.com/watch?v=uZAlLtbGSdM&feature=related
Anda bisa buktikan sendiri kemana arah kiblat, harap anda komentari secara jujur.

Adalagi mesjid yang dibangun di Kerala, India tahun 629 coba anda check kemana arah menghadapnya.
http://www.bahraintribune.com/ArticleDetail.asp?CategoryId=4&ArticleId=49332


twboyz_beta menulis

ok menurut alquran sura 2:144 pada tahun 624 AD (bulan Rajab 2 H/Januari 624 M) Qiblat dipindahkan dari Yerussalem ke Mekah (masjidil haram) walaupun sejarah membuktikan bahwa masjidil Aqsa (Yerussalem) baru ada setelah tahun 719 AD
http://www.answers.com/topic/el-aksa


Quote:
The Al Aqsa Mosque was built between 709-715 A.D. by Caliph al-Waleed, son of Abd el-Malik — the man who constructed the Dome of the Rock.


[2:144] Sungguh Kami (sering) melihat mukamu menengadah ke langit96, maka sungguh Kami akan memalingkan kamu ke kiblat yang kamu sukai. [i]Palingkanlah mukamu ke arah Masjidil Haram. Dan dimana saja kamu berada, palingkanlah mukamu ke arahnya. Dan sesungguhnya orang-orang (Yahudi dan Nasrani) yang diberi Al Kitab (Taurat dan Injil) memang mengetahui, bahwa berpaling ke Masjidil Haram itu adalah benar dari Tuhannya; dan Allah sekali-kali tidak lengah dari apa yang mereka kerjakan.

AMor jawab :

tentang tahun pembangunan masjid al-aqsa tersebut perlu kita cermati..

http://id.wikipedia.org/wiki/Mesjid_Al-Aqsa

bahwa tahun tersebut bukan tahun berdirinya tetapi tahun pembangunan secara permanen
......
Masjid Al-Aqsa saat ini adalah masjid yang dibangun secara permanen oleh Khalifah Abdul Malik bin Marwan dari Kekhalifahan Umayyah (Dinasti Bani Umayyah) pada tahun 66 H
dan selesai tahun 73 H......

twboyz_beta menulis :

walaupun sumber dari islam sendiri mengatakan bahwa perubahan arah kiblat dari Yeruusalem ke Mekah telah terjadi setelah tahun 624 AD, tetapi faktanya adalah banyak masjid yg tidak menghadap ke arah Mekah (650-750 AD)

jadi kayaknya adanya kurang sosialisasi arah kiblat neh Laughing

sedikit info

Cheraman Jama Masjid

AMor jawab :

yang menjadi persoalan adalah kurang sosialisasi atau kesalah 'manusia/ umat' dalam menentukan kiblat (arah ke masjidil haram)?

dalam hal ini amor memberi contoh yang tidak jauh.. yaitu yang terjadi pada mesjid-mesjid di Indonesia... (yang pada masa lalu banyak yang menghadap kebarat secara lurus) = kalau dengan kaca mata artikel tersebut maka dianggap masjid-masjid tersebut menghadap ke yerusalem..

tetapi fakta tidak ada sama sekali Ulama Indonesia (pada masa lalu bahwa kiblat Masjid umat Islam menghadap ke Yerusalem) =

persoalan Kiblat mengarah ke Masjidil Haram .. tidak ada yang memperdebatkan tetapi dalam hal ini Ahmad Dahlan perlu mengoreksi arah Kiblat masjid Kauman..

Ahmad Dahlan, K.H : Nama kecilnya Muhammad Darwis (ada literatur yang menulis Darwisy), dilahirkan di Kampung Kauman Yogyakarta pada tahun 1868 Masehi bertepatan dengan tahun 1285 Hijriyah dan meninggal dunia pada tanggal 23 Februari 1923 M/ 7 Rajab 1342 H, jenazahnya dimakamkan di Karangkajen Yogyakarta. Dalam bidang ilmu Falak ia merupakan salah satu pembaharu, yang meluruskan Arah Kiblat Masjid Agung Yogyakarta pada tahun 1897 M/1315 H. Pada saat itu masjid Agung dan masjid-masjid lainnya, letaknya ke barat lurus, tidak tepat menuju arah kiblat yang 24 derajat arah Barat Laut. Sebagai ulama yang menimba ilmu bertahun-tahun di Mekah, Dahlan mengemban amanat membenarkan setiap kekeliruan, mencerdaskan setiap kebodohan. Dengan berbekal pengetahuan ilmu Falak atau ilmu Hisab yang dipelajari melalui K.H. Dahlan (Semarang), Kyai Termas (Jawa Timur), Kyai Shaleh Darat (Semarang), Syekh Muhammad Jamil Jambek, dan Syekh Ahmad Khatib Minangkabau, Dahlan menghitung kepersisan arah kiblat pada setiap masjid yang melenceng. Setelah "tragedi kiblat" di Masjid Agung, ia pun mendirikan organisasi Muhammadiyah.
......

sumber : http://rukyatulhilal.org/artikel/tokoh-falak-indonesia.html



dan debat ini berakhir dengan menyerahnya sdr twboyz_beta, dengan memohon kepada moderator forum untuk menghapus topik yang dibuatnya

Posted: Tue Jul 15, 2008 10:12 pm
to moderator: THREAD INI MOHON DIHAPUS..THANKS

Id amor Vs Duladi : hajar aswat = Allah? (2}

0
Duladi menulis

HAJAR ASWAD sebagai BERHALA/JIMAT:

Dari Ibnu Abbas ra. bahwa Rasulullah SAW bersabda, "Hajar Aswad turun dari surga berwarna lebih putih dari susu lalu berubah warnanya jadi hitam akibat dosa-dosa bani Adam." (HR Timirzi, An-Nasa`I, Ahmad, Ibnu Khuzaemah dan Al-Baihaqi).

Dari Abdullah bin Amru berkata, "Malaikat Jibril telah membawa Hajar Aswad dari surga lalu meletakkannya di tempat yang kamu lihat sekarang ini. Kamu tetap akan berada dalam kebaikan selama Hajar Aswad itu ada. Nikmatilah batu itu selama kamu masih mampu menikmatinya. Karena akan tiba saat di mana Jibril datang kembali untuk membawa batu tersebut ke tempat semula. (HR Al-Azraqy)


Id Amor respon :

dengan logika apa anda menyimpulkan kalau Hadist tersebut sebagai bukti Hajar aswat = setiap benda yang berasal dari surga itu bisa disimpulkan berhala / tuhan??

apakah karena datang dari surga bisa disimpulkan ia berhala /Tuhan?
apakah karena dibawa dan akan diambil oleh Jibril itu bukti sebagai berhala atau tuhan?

atau justru sebaliknya bahwa hadist yang anda sampaikan itu merupakan bukti bahwa hajar aswat hanyalah benda / ciptaan bukan Pencipta / yang dipertuhankan??

= kesimpulan yang anda buat adalah kesimpulan yang ngawur??


Duladi menyatakan
HAJAR ASWAD sebagai ALLAH & RATU 360 BERHALA:


Hadis Sahih Muslim 1150
Sebelum mencium Hajar Aswad itu, Muhammad mengucapkan:
"Labbaik allahuma labbaik" yang berarti : "Ya Allah atas panggilanMu aku datang kepadaMu."


Id amor respon :


anda hobby mengutip hadis ini... baik di FFI maupun di forum ini


amor coba cari sumber/referensi yang bisa dipercaya belum ketemu sampai sekarang yang secara tekstual seperti itu!

maka hadist yang anda kutip tersebut berasal dari hadist online atau hadist yang ada di buku yang beredar?

kalau dari hadis online berikan referensi linknya!
kalau berasal dari buku yang beredar bisa tunjukan dari percetakan dan judul bukunya!

kalau anda tak mampu maka bisa jadi ini Hadist palsu / karangan anda!

yang sudah anda revisi karena sebelumnya menulis bismilahi allahu Akbar diterjemahkan Ya Allah atas panggilanMu aku datang kepadaMu."

yang amor jadikan bukti kebutaan anda terhadap persoalan Islam?

bagaimana Dul??

dan untuk lebih jelas amor akan sampaikan Hadis Muslim no 1150

حدثنا ‏ ‏يحيى بن حبيب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏خالد يعني ابن الحارث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏قرة بن خالد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو الزبير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عامر بن واثلة أبو الطفيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معاذ بن جبل ‏ ‏قال ‏
‏جمع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏غزوة ‏ ‏تبوك ‏ ‏بين الظهر والعصر وبين المغرب والعشاء ‏
‏قال ‏ ‏فقلت ما حمله على ذلك قال فقال أراد أن لا ‏ ‏يحرج ‏ ‏أمته

fakta hadist tersebut sama sekali tidak membahas soal mencium hajar aswat....
jadi anda ambil hadist dari mana Dul??

duladi meneruskan
Kutip
Batu itu sebagai penanda awal tawaf, diletakkan di sudut pertama Ka'bah:

MUWATTA, Book 20, Number 20.33.113:
Yahya bercerita padaku dari Malik apa yang dia dengar bahwa ketika Rasul Allah SAW telah selesai Tawaf Kabah, sholat dua rokaat, dan ingin berangkat ke Safa dan Marwa, dia akan memberi hormat ke sudut tempat Batu Hitam berada sebelum berangkat.

hm... dengan logika apa anda bisa menyimpulkan kalau dijadikan tempat awalan sebuah 'ritual'itu berhala?

saat Ihram ada tempat-tempat khusus untuk mengawalinya....

apakah itu berhala?

saat Sai ada tempat-tempat khususnya?

apakah itu berhala?

saat yang terpenting itikaf ada tempat dan waktu khusus.... apakah itu berhala?


kemudian melanjutkan

Kutip
Hadits Shahih Bukhari no. 1187
Dari Abdullah bin Mas'ud r.a. katanya: "Nabi SAW memasuki kota Mekkah, sedang di waktu itu di keliling Ka'bah terdapat tiga ratus enam puluh berhala


ID amor respon :

hadist yang anda tunjukan hanya menyebut ada 360 berhala ...

tetapi mana bukti kalau hajar aswat termasuk bagian dari berhala tersebut? (yang 360)?

dan postingan gambar dan komentar anda tersebut lagi-lagi hanya membuktikan diri anda membutakan terhadap postingan amor sebelumnya?

lihat postingan amor Sel Apr 29, 2008 12:16 am

maka sebaiknya tunjukan bantahan anda terhadap postingan amor tersebut = jawaban logis amor..
kalau anda tak mampu menyangkal jawaban amor maka jelas anda sebenarnya bertanya tetapi tidak membutuhkan jawaban =

sesumbar akan minta maaf kalau ada yang bisa menjawab secara logis..tetapi fakta anda membutakan diri... terhadap jawaban

maka keliru nggak kalau amor anggap Baedowi alias Duladi sakit jiwa??

kemudian Duladi mengutip
Kutip
Sumber: http://www.dzikir.org/b_haji05.htm

Tawaf Qudum

Disebut juga Tawaf Dukhul, yaitu tawaf pembukaan atau tawaf selamat datang yang dilakukuan pada waktu jama'ah baru tiba di Mekah.

Nabi Muhammad SAW setiap kali masuk Masjidil Haram lebih dulu melakukan tawaf sebagai ganti shalat Tahiyyatul Masjid. Maka tawaf inipun disebut juga Tawaf Masjidil Haram.

Hukum untuk tawaf Qudum adalah Sunat.maka jika tidak melaksanakan tawaf Qudum tidak membatalkan Ibadah haji ataupun Umrah. Bagi wanita yang sedang haid atau Nifas dilarang melakukan Tawaf Qudum. Bagi wanita yang melaksanakannya tidak perlu lari-lari kecil cukup berjalan biasa.

Tawaf Qudum ini boleh tidak disambung dengan Sa'i, tetapi bila disambung maka Sa'inya sudah termasuk Sa'i haji. Oleh karena itu waktu Tawaf Ifadah jama'ah tidak perlu lagi melakukan Sa'i. Disunatkan menyelendangkan pakaian atas Ihram di bawah ketiak lengan kanan dan ujungnya diatas pundak kiri. kalau mungkin sempatkanlah mengusap dan mengecup Hajar Aswad atau cukup dengan memberi isyarat dari jauh sambil membaca :

"Allahumma Imaanan Bika Wa Tashdieqan Bikitaabika Wa Wafaaan Bi'ahdika Wattibaa'an Lisunnati nabiyika Sayydinaa Muhammadin Shallalahu Alaihi Wasallam."

Artinya :

"Ya Allah ku ! aku beriman kepada Mu dan membenarkan kitab Mu, dan memenuhi janji Mu serta mengikuti sunnah nabi Mu, yaitu penghulu kami Muhammad SAW"

ditengah-tengah melakukan tawaf itu jama'ah haji diperkenankan membaca do'a :

"Subhaanallah Wal hamdulillah Walaailaaha Illallah, Wallaahu Akbar Walaa Haula Walaa Quwwata Illaabillah. Allahumma Innie Aamantu Bikitaabikalladzi Anzalta Wa Nabiyya Kalladzi Arsalta Faqhfir lie Maaqaddamtu Wama Akh khartu."

Artinya :

"Maha suci Allah, Segala puji bagi Allah tidak ada Allah yang patut disembah kecuali Allah, Allah Maha besar, Tiada daya dan kekuatan kecuali dengan pertolongan Allah. Ya Allahku ! Sesungguhnya aku beriman kepada kitab Mu yang telah Engkau turunkan, dan kepada nabi Mu yang telah Engkau utus, Oleh karena itu ampunilah dosa - dosaku yang telah lalu dan yang akan datang."

Dan ketika sudah sampai di antara Rukun Yamani dan Hajar Aswad supaya membaca :

"Rabbanaa Aatinaa Fiddunyaa Hasanah Wafil Aakhirati Hasanah Waqinaa 'Azaabannar wa Adkhilnaa Ijannata Ma'al Abrar."

Artinya :

"Ya Tuhan kami ! berilah kami kebaikan di dunia dan akhirat, dan lindungilah kami dari siksaan api neraka, dan masukkanlah kami ke dalam surga bersama orang-orang baik."


Id amor respon :


hm.. anda coba-coba mengutip dari sumber Islam ..tetapi jelas sekali apa yang anda kutip tersebut menunjukan anda tidak mengerti apa yang anda kutip tetapi sok tahu terhadap pemahaman anda...

ketidak tahuan anda tersebut adalah persoalan

1. Hukum untuk tawaf Qudum adalah Sunat
2. Dan ketika sudah sampai di antara Rukun Yamani dan Hajar Aswad supaya membaca

yang menggelikan anda membold tulisan ini tetapi anda tidak mengerti tentang frase : Di ANTARA RUKUN YAMANI DAN HAJAR ASWAT!

sepertinya anda perlu belajar bahasan Indonesi tingkat sekolah dasar!
karena sampai sekarang masih memahami kalau muslim memanggil hajar aswat .. Allah...
sebagai contoh kongkrit...
amor akan buat kalimat

diantara jakarta dan bandung ada tempat untuk rekreasi =

apakah anda memahami tempat rekreasi tersebut jakarta / bandung?? Senyum manis

sebelumnya anda mengutip sumber dari http://www.dzikir.org/b_haji05.htm


justru yang aneh adalah kenapa anda hanya mengutip soal tawaf Qudum?

dan link tersebut tidak mendukung pemahaman anda... yang konyol soal hajar aswat!

untuk lebih jelas akan saya sampaikan keseluruhan isi link tersebut!

TAWAF
Dalam pengertian umum Ibadah Tawaf adalah mengelilingi Ka'bah sebanyak 7 kali, dimana tiga putaran pertama dengan lari - lari kecil (jika mungkin), dan selanjutnya berjalan biasa. Tawaf dimulai dan berakhir di Hajar Aswad ( tempat batu hitam ) dengan menjadikan Baitullah disebelah kiri.



Tawaf Nabi Adam. Ibnu Abbas RA menceritakan bahwa nabi Adam AS pernah melaksanakan Ibadah haji dan bertawaf keliling Ka'bah dengan tujuh kali putaran. Kemudian para malaikat menemuinya dan berkata :

"Semoga hajimu mabrur wahai Adam. Sesungguhnya kami telah melaksanakan Ibadah Haji di Baitullah ini sejak 2000 tahun sebelum kamu."

Adam bertanya :

"Pada zaman dahulu, apakah yang kalian baca pada saat tawaf ? "

Mereka menjawab :

"Dahulu kami mengucapkan ; Subhanallah wal hamdu lillah wa la illaha illa Allah wallahu akbar"

Adam berkata, tambahkanlah dengan ucapan :

"Wa la haula wa la quwwata illa billah"

Maka selanjutnya para malaikatpun menambahkan ucapan itu.

Tawaf Nabi Ibrahim, setelah menerima perintah membangun kembali ka'bah, nabi Ibrahim AS melaksanakan ibadah haji. kemudian para malaikat menemuinya pada saat tawaf seraya mengucapkan salam kepadanya lalu Ibrahim pun bertanya kepada mereka :

"Dahulu, apakah yang kalian baca saat tawaf ? "

Mereka menjawab :

"Dahulu sebelum bapakmu Adam kami membaca ; Subhanallah wal hamdu lillah wa la illaha illa Allah wallahu akbar. lalu Adam menyuruhkami menambahkan Wa la haula wa la quwwata illa billah ".

Selanjutnya Ibram berkata :

"Tambahkanlah bacaan kalian dengan Al aliyyi al 'adzim".

Kemudian para malaikat pun melaksanakannya.(lihat Al-Azraqy I/45).

Dengan demikian maka do'a tawaf adalah :

"Subhanallah wal hamdu lillah wa la illaha illa Allah wallahu akbar. Wa la haula wa la quwwata illa billah Al aliyyi al 'adzim"

Tawaf Rasulullah,Ibnu Umar RA menceritakan "Dahulu apabila Rasulullah SAW melakukan Tawaf yang pertama ( Tawaf Qudum, atau tawaf selamat datang ), beliau berlari - lari kecil pada tiga putaran pertama dan berjalan biasa pada empat putaran berikutnya. Beliau melakukan Sa'i ( berlari kecil ) pada Bathnul Masil (perut lembah) diantara bukit Shafa dan Marwah.

Suci dari Hadas. Dalam menyelenggarakan tawaf, Jama'ah harus dalam keadaan wudhu, suci dari hadas besar dan kecil serta tidak diperbolehkan bagi wanita yang sedang Haid atau Nifas.

Syarat-syarat dan tata cara pelaksanaan tawaf adalah sebagai berikut :

Berniat akan melakukan tawaf.

Menuju ke garis coklat tanda batas putaran tawaf yang letaknya searah Hajar Aswad.

Menghadap ke Ka'bah dan ber-Istilam (mengangkat tangan kanan ke arah hajar Aswad) dan memberi isyarat mengecupnya, sambil mengucapkan Bismillahi Wallahu Akbar.

Memulai putaran pertama sambil membaca do'a.

Sampai di Rukun Yamani, mengusap Rukun Yamani ( bila memungkinkan, atau cukup dengan mengangkat isyarat tangan saja ) sambil mengucapkan Bismillahi Wallahu Akbar.

Melewati Rukun Yasmani maka sampai ke Hajar Aswad, garis start coklat, maka selesailah satu putaran.

Teruskan dengan putaran berikutnya, sampai selesai putaran ketujuh yang akan berakhir di hajar Aswad.

Jika Wudhu batal pada saat melaksanakan tawaf, segera berhenti dan bersucilah kembali dengan air atau bertayamum. setelah itu ulangi putaran saat batalnya wudhu dan lanjutkan sampai selesai. artinya putaran yang dilakukan sebelum wudhu batal adalah sah dan dapat dimasukan hitungan.

Setelah selesai Tawaf lanjutkan dengan ibadah berikutnya. Dan kalau bisa sesuai dengan urutannya.

Berdo'a atau Munajat di Mutlazam.

Shalat sunat dan berdo'a di makam Ibrahim.

Shalat sunat di Hijir Ismail, lanjutkan dengan Do'a.

Minum air Zamzam dan berdo'a.

Macam-macam tawaf

Tawaf terdiri dari 4 ( empat ) macam yaitu Tawaf Ifadah, Tawaf Qudum, Tawaf Wada dan Tawaf sunat.

Tawaf Ifadah

Tawaf ifadah adalah salah satu dari beberapa rukun haji, yang harus dilaksanakan sendiri jika tidakhajinya batal. tawaf ini disebut juga Tawaf Ziarah atau Tawaf Rukun. Sebagaimana Firman Allah dalam surat Al-Hajj ayat 29 :

"Tsummal yaqdhuu tafatsahum wal yuufuu nudzuurahum wal yaththawwafuu bilbaitil 'atiiq"
Artinya :
"Kemudian hendaklah mereka menghilangkan kotoran-kotoran mereka, memotong rambut, mengerat kuku dan memenuhi nazar-nazar mereka dan hendaklah mereka melakukan tawaf di rumah yang tua itu."
Tawaf ini dilaksanakan setelah semua ibadah Haji telah diselesaikan yaitu ; melontar jumrah Aqabah, membayar dam serta Tahallul Akhir (Mencukur) kemudian disunatkan memakai wewangian setelah jama'ah tidak Ihram. Hal ini diterangkan dalam hadis Aisyah :

Artinya : "Aku pernah meminyaki Rasulullah SAW ketika (hendak) ihram, sebelum ia berihram, dan ketika sudah Tahallul
sebelum ia melakukan tawaf di Ka'bah."
(Hadis Riwayat Bukhari dan Muslim)
Sesudah Tawaf Ifadah jama'ah langsung dapat melakukan Tahalllul Akbar, serta telah dihalalkan dari segala apa yang diharamkan ketika masih Ihram.

Waktu Pelaksanaan Tawaf Ifadah. Para ulama sepakat bahwa Tawaf Ifadah adalah merupakan rukub Haji yang harus dilaksanakan oleh setiap orang yang melakukan Ibadah Haji. Berikut ini pendapat para imam tentang waktu Tawaf Ifadah :

HANAFIYAH : Waktu Tawaf Ifadah dimulai dari fajar hari Nahr (10 Zulhizah) sampai akhir bulan sesudah seseorang melakukan wukuf di Arafah.
MALIKIYAH : Waktu Tawaf Ifadah dimulai dari fajar hari Nahr (10 Zulhizah) sampai akhir bulan Zulhijah, sehingga apabila ada jama'ah haji meninggalkan (mengakhiri) dari waktu tersebut maka terkena Dam
SYAFI'IYAH : Waktu Tawaf Ifadah dimulai sejak setelah pertengahan kedua malam hari Nahr (10 Zulhizah) dan berakhir sampai jama'ah haji mengerjakannya (kapan saja) selama hidupnya. sedang waktu afdhal (utama) untuk mengerjakannya ialah pada hari Nasr (10 Zulhijah).

Tawaf Qudum

Disebut juga Tawaf Dukhul, yaitu tawaf pembukaan atau tawaf selamat datang yang dilakukuan pada waktu jama'ah baru tiba di Mekah.

Nabi Muhammad SAW setiap kali masuk Masjidil Haram lebih dulu melakukan tawaf sebagai ganti shalat Tahiyyatul Masjid. Maka tawaf inipun disebut juga Tawaf Masjidil Haram.

Hukum untuk tawaf Qudum adalah Sunat. maka jika tidak melaksanakan tawaf Qudum tidak membatalkan Ibadah haji ataupun Umrah. Bagi wanita yang sedang haid atau Nifas dilarang melakukan Tawaf Qudum. Bagi wanita yang melaksanakannya tidak perlu lari-lari kecil cukup berjalan biasa.

Tawaf Qudum ini boleh tidak disambung dengan Sa'i, tetapi bila disambung maka Sa'inya sudah termasuk Sa'i haji. Oleh karena itu waktu Tawaf Ifadah jama'ah tidak perlu lagi melakukan Sa'i. Disunatkan menyelendangkan pakaian atas Ihram di bawah ketiak lengan kanan dan ujungnya diatas pundak kiri. kalau mungkin sempatkanlah mengusap dan mengecup Hajar Aswad. atau cukup dengan memberi isyarat dari jauh sambil membaca :

"Allahumma Imaanan Bika Wa Tashdieqan Bikitaabika Wa Wafaaan Bi'ahdika Wattibaa'an Lisunnati nabiyika Sayydinaa Muhammadin Shallalahu Alaihi Wasallam."

Artinya :

"Ya Allah ku ! aku beriman kepada Mu dan membenarkan kitab Mu, dan memenuhi janji Mu serta mengikuti sunnah nabi Mu, yaitu penghulu kami Muhammad SAW"

ditengah-tengah melakukan tawaf itu jama'ah haji diperkenankan membaca do'a :

"Subhaanallah Wal hamdulillah Walaailaaha Illallah, Wallaahu Akbar Walaa Haula Walaa Quwwata Illaabillah. Allahumma Innie Aamantu Bikitaabikalladzi Anzalta Wa Nabiyya Kalladzi Arsalta Faqhfir lie Maaqaddamtu Wama Akh khartu."

Artinya :

"Maha suci Allah, Segala puji bagi Allah tidak ada Allah yang patut disembah kecuali Allah, Allah Maha besar, Tiada daya dan kekuatan kecuali dengan pertolongan Allah. Ya Allahku ! Sesungguhnya aku beriman kepada kitab Mu yang telah Engkau turunkan, dan kepada nabi Mu yang telah Engkau utus, Oleh karena itu ampunilah dosa - dosaku yang telah lalu dan yang akan datang."

Dan ketika sudah sampai di antara Rukun Yamani dan Hajar Aswad supaya membaca :

"Rabbanaa Aatinaa Fiddunyaa Hasanah Wafil Aakhirati Hasanah Waqinaa 'Azaabannar wa Adkhilnaa Ijannata Ma'al Abrar."

Artinya :

"Ya Tuhan kami ! berilah kami kebaikan di dunia dan akhirat, dan lindungilah kami dari siksaan api neraka, dan masukkanlah kami ke dalam surga bersama orang-orang baik."

Tawaf Wada

Wada artinya perpisahan, Tawaf Wada atau tawaf perpisahan adalah salah satu ibadah wajib untuk dilaksanakansebagai pernyataan perpisahan dan penghormatan kepada Baitullah dan Masjidil Haram. Tawaf ini cukup dikerjakan dengan berjalan biasa. Tawaf Wada disebut juga Tawaf Shadar ( Tawaf Kembali ) karena setelah itu jama'ahakan meninggalkan Mekah untuk ketempat masing-masing. Dalam pelaksanaannya sama dengan tawaf yang lainnya, akan tetapi do'a yang dibaca berbeda untuk semua putaran.

Tawaf Wada adalah tugas terakhir dalam pelaksanaan Ibadah Haji dan Ibadah Umrah. Bagi jama'ah yang belum melakukannya belum boleh meninggalkan Mekah, karena hukumnya Wajib. Bila tidak dikerjakan maka wajib membayar Dam, dan bila sudah mengerjakan maka tidak dibenarkan lagi tinggal di Masjidil Haram. Jika Jama'ah sudah keluar Masjid, maka hendaklah segera pergi sebab kalau jama'ah masih kembali kemasjid diharuskan mengulangi Tawaf Wada Ini. Wanita yang sedang Haid dibebaskan dari Tawaf wada dan ia boleh langsung meninggalkan Mekah. Hal ini dijelaskan dalam hadis Ibnu Abbas yang artinya :

"Manusia diperintahkan supaya akhir perjumpaan ( dengan Baitullah ) itu dengan menjalankan Tawaf di Baitullah, akan tetapi hal ini diringankan bagi perempuan-perempuan yang sedang Haid." (HR. Bukhari dan Muslim)

Tawaf Sunat

Adalah tawaf yang bisa dilakukan kapan saja. Kalau dilakukan saat baru memasuki Masjidil Haram, Tawaf ini berfungsi sebagai pengganti shalat Tahiyatul Masjid. Tawaf sunat inilah yang dimaksud atau disebut Tawaf Tathawwu.

dan jelas sekali apa yang anda pahami tersebut justru menunjukan kedangkalan cara berfikir anda!

1. anda menganggap saat mencium hajar awat dengan Bismillahi Wallahu Akbar itu dianggap memanggil hajar aswat sebagai Allah??

ini logika orang konyol dan dangkal pengetahuannya soal Islam

sebagai contoh kongkrit amor beri contoh doa serupa.. di kesempatan yang berbeda..,yaitu saat menyembelih hewan kurban!

dengan doa yang sama yaitu : Bismillahi Wallahu Akbar

maka kalau dipahami ucapan tersebut panggilan untuk hajar aswat.. maka apa anda akan memahami ucapan saat menyembelih hewan kurban tersebut.. yang sedang dipanggil siapa yach??


kalau orang yang tahu = benar-benar tahu bukan orang yang sok tahu akan mengerti... bahwa setiap muslim dalam memulai pekerjaan mulia selalu mengawalinya dengan mengucap basmalah... Senyum manis

dan sebagai contoh kongkrit dari link yang anda referensikan ada tertulis


Berdo'a atau Munajat di Mutlazam.

Shalat sunat dan berdo'a di makam Ibrahim.

Shalat sunat di Hijir Ismail, lanjutkan dengan Do'a.

Minum air Zamzam dan berdo'a.

fakta tidak hanya hajar aswat saja yang istimewa.. Senyum manis

yang lebih menggelikan = menunjukan ketidak tahuan anda soal islam (persoalan ibadah Haji) anda membuat ilustrasi gambar

1 ucapan kalimat talbiyah dengan gambar pesawat = menunjukan kalimat ini dimulai dari pesawat ?? = ilustrasi yang salah!

= kalau anda tidak tahu .. soal ini jangan sok tahu Dul??


yang benar :

kalimat Talbiyah dibaca dimulai ditempat-tempat tertentu!

Miqat-Miqat Makani:

Dari Ibnu Abbas r.a. berkata : Bahwa Nabi saw telah menentukan tempat permulaan ihram bagi penduduk Madinah di Dzulhulifah, bagi penduduk Syam di Juhfah, bagi penduduk Nejed di Qarnul Manazil, bagi penduduk Yaman di Yalamlam. Dan, beliau bersabda, ”Tempat-tempat itulah untuk (penduduk) mereka masing-masing, dan untuk orang-orang yang datang di tempat-tempat tadi yang bermaksud hendak mengerjakan ibadah haji dan umrah. Adapun orang-orang yang tinggal (di dalam daerah miqat) maka dia (berihram) dari tempatnya, sehingga orang Mekkahpun supaya memulai ihramnya dari Mekkah pula.” (Muttafaqun’alaih: Fathul Bari III:384 no:1524 dan lafadz ini baginya, Muslim II:848 no:1181, ’Aunul Ma’bud V:162 no:1722, dan Nasa’i V: 123).

untuk lebih jelas lihat ini



maka dengan logika ada hajar aswat sebagai tempat asal / mengawali Thawaf.. maka dengan logika anda bagaimana memahami tempat-tempat tertentu untuk memulai "IHRAM" DUl??

apa itu juga dianggap tuhannya orang Islam??
kalau yach.. maka anda membuktikan orang yang sakit jiwa.. Senyum manis

= menganggap Hajar aswat = ALLAH ,adalah salah!

yang benar hajar aswat hanya salah satu 'benda' istimewa yang dipilih... tetapi tetap saja ia hanya benda.. bukan ALLAH!

kini giliran anda.. apakah anda punya nyali mengakui kesalahan dan minta maaf..
atau membuktikan diri sebagai orang yang keras kepala = semakin mempermalukan diri sendiri saja..


Duladi menulis
Kutip
Bagi yang tidak sempat mencium hajar aswad, cukup memberi isyarat dari kejauhan sambil mengucapkan kalimat ini:


"Allahumma Imaanan Bika Wa Tashdieqan Bikitaabika Wa Wafaaan Bi'ahdika Wattibaa'an Lisunnati nabiyika Sayydinaa Muhammadin Shallalahu Alaihi Wasallam."


Artinya :


"Ya Allah ku ! aku beriman kepada Mu dan membenarkan kitab Mu, dan memenuhi janji Mu serta mengikuti sunnah nabi Mu, yaitu penghulu kami Muhammad SAW"


kalau anda itu dianggap memanggil hajar aswat...
dan fakta juga amor memberikan tanggapan yang juga mengutip link tersebut , lihat postingan amor Min Mei 04, 2008 10:00 am

akan saya kutip argumentasi pentingnya...

dan jelas sekali apa yang anda pahami tersebut justru menunjukan kedangkalan cara berfikir anda!

1. anda menganggap saat mencium hajar awat dengan Bismillahi Wallahu Akbar itu dianggap memanggil hajar aswat sebagai Allah??

ini logika orang konyol dan dangkal pengetahuannya soal Islam

sebagai contoh kongkrit amor beri contoh doa serupa.. di kesempatan yang berbeda..,yaitu saat menyembelih hewan kurban!

dengan doa yang sama yaitu : Bismillahi Wallahu Akbar

maka kalau dipahami ucapan tersebut panggilan untuk hajar aswat.. maka apa anda akan memahami ucapan saat menyembelih hewan kurban tersebut.. yang sedang dipanggil siapa yach??


kalau orang yang tahu = benar-benar tahu bukan orang yang sok tahu akan mengerti... bahwa setiap muslim dalam memulai pekerjaan mulia selalu mengawalinya dengan mengucap basmalah...

dan sebagai contoh kongkrit dari link yang anda referensikan ada tertulis



Berdo'a atau Munajat di Mutlazam.

Shalat sunat dan berdo'a di makam Ibrahim.

Shalat sunat di Hijir Ismail, lanjutkan dengan Do'a.

Minum air Zamzam dan berdo'a.

fakta tidak hanya hajar aswat saja yang istimewa.



amor menunjukan tempat lain.. yang orang berdoa bahkan sholat sunat ditempat tertentu...

apakah dengan logika yang sama.. apakah pada kesempatan berdoa dan sholat muslim anda anggap memanggil Mutlazam,maqam Ibrahim,Hijr Ismail,sumur Zam-zam itu sebagai Allah??

dan dengan link yang sama..

anda setuju dengan tulisan yang sesuai selera =pemahaman secara sepotong.. atau menerima isi link secara keseluruhan??

bagaimana dengan tulisan awal di artikel tersebut??

Duladi menulis :
Sudah mudeng apa belum?

Penyebutan: "ya allahku!" tidak ditujukan kepada maqam ibrahim, atau hijr Ismail, atau yang lainnya, tapi kepada HAJAR ASWAD. Pemanggilan nama dari kejauhan itu dilakukan bila calon haji tidak sempat mengusap dan mengecup hajar aswad.

Id amor

dan tulisan ini membuktikan anda sakit jiwa... dan buta terhadap persoalan Islam....

apa menurut anda orang Islam saat Shalat di Maqam Ibrahim.. tidak menyebut nama Allah??

kalau ungkapan Allahuma , dianggap memanggil benda yang dituju adalah Allah...

bagaimana dengan doa tamu kepada orang yang memberi makan

Do’a Tamu Kepada Tuan Rumah Yang Menghidangkan Makanan



Allahuma bariklahum fiimaa razaqtahum waghfirlahum warhamhum

“Ya Allah, berilah berkah terhadap apa yang Engkau rizkikan kepada mereka, ampuni dan rahmati mereka.” (HR.Muslim, Abu Dawud, At Tirmidzi dan lainnya)

apa menurut anda ucapan ini sedang memanggil orang yang memberi maka / Tuan rumah sebagai Tuhan/ Allah ?


atau kalau anda ingin lebih jelas lagi.. bagaimana muslim dalam memulai aktififtas....

banyak sekali ucapan yang menyebut yang kalau diterjemahkan : Ya Allahku

bisa anda lihat disini...

http://www.angelfire.com/super2/gerbang_islam/zikir.html#makan

maka logika anda yang menganggap bahwa ucapan tersebut sedang memanggil hajar aswat bagaimana kalau diterapkan dengan ucapan-ucapan muslim di aktifitas lain??

apa anda akan menyimpulkan benda yang dituju saat itu dianggap tuhannya?? (kasus ucapan saat memulai thawaf)

kalau anda menjawab tidak..

maka jelas logika anda membuat kesimpulan adalah bukan dengan logika obyektif.. / ilmiah dan logis , lebih tepat logika yang sebaliknya.... anda membuat kesimpulan ucapan Allahuma dianggap panggilan terhadap hajar aswat.. adalah kesimpulan berdasarkan logikan yang tidak obyektif, tidak ilmiah dan tidak logis..... = karena logika anda yang dijadikan dasar tidak bisa dipakai di tempat / aktifitas lain

kalau anda menjawab ya

maka anda membuktikan diri sebagai orang yang sakit jiwa secara serius...

maka justru anda memang layak dijadikan bahan tertawaan.... = namanya saja kesimpulan orang sakit jiwa.... Senyum manis



duladi menyatakan :

Nama allah selain dikenal oleh suku Quraish sebagai nama ratu berhala di Ka'bah yang mempersatukan 360 dewa sembahan berbagai suku Arab, nama itu juga dikenal oleh suku-suku lain di Arab sebagai dewa bulan, dewa air, dan dewa kesuburan. Allah swt hanyalah sebatas dewa mitos, semacam Zeusnya bangsa Yunani kuno. Bukan pencipta dan juga bukan pengutus nabi-nabi. Sementara oleh suku Quraish sendiri, allah diyakini memiliki 3 putri ilahi, bernama Al-Latta, Al-Uzza dan Al-Manat.


Id amor respon :

apa yang disampaikan baedowi alias duladi hanyalah perwakilan orang-orang yang berpandangan picik mengenai hal ini../yang didasari oleh semangat anti Arab dan Islam

kutipan ini bisa bermanfaat :

"Allah (Arabic:"God"), the one and only God in the religion of Islam. Etymologically, the name Allah is probably a contraction of the Arabic al-Ilah, "the God." The name's origin can be traced back to the earliest Semitic writings in which the word for god was Il or El, the latter being an Old Testament synonim for Yahweh. Allah is the standard Arabic word for "God" and is used by Arab Christians as well as by Muslims."

Definisi yang benar ini juga disebutkan dalam Ensiklopedi Nasional Indonesia dimana disebutkan bahwa: "ALLAH adalah Tuhan, pencipta alam raya termasuk segala isinya". (Vol.I, h.270).

Memang dalam literatur Barat termasuk dalam beberapa kamus, ada sentimen kuat anti Arab/Islam sehingga sering timbul ungkapan-ungkapan memojokkan yang tidak ilmiah seperti ucapan Morley di atas yang memberi stigmata seakan-akan nama 'Allah' itu nama dewa/i masa jahiliah Arab seperti Dewa Pengairan atau Dewa Bulan, namun banyak pula literatur Barat yang lebih bersifat netral dan ilmiah seperti Ensyclopaedia Britannica dan umumnya kamus-kamus teologia yang menyebut bahwa nama 'Allah' adalah nama dalam dialek/bahasa Arab untuk menunjuk pada 'El' Semitik, dan juga digunakan oleh orang Arab pra-Islam (terutama kaum Hanif yang tetap mempertahankan Allah monotheisme Abraham) maupun bangsa Arab yang menganut agama Yahudi dan Kristen:

"Karena Islam memperbaiki agama yang dibawa Ibrahim, yakni agama fitrah, maka jahiliyah dipandang sebagai sebuah zaman sebelum kedatangan Islam, ibarat kegelapan sebelum terbit fajar. Pada zaman ini ajaran monotheisme Ibrahim telah musnah berganti dengan sitem paganisme, dan diwarnai dekadensi moral. Sejumlah berhala sesembahan didatangkan ke Makkah dari berbagai negeri di Timur Tengah. Namun tidak semua warga Arab pada saat itu menganut sistem keyakinan pagan, melainkan terdapat beberapa suku Arab memeluk agama Kristen dan Yahudi. Bahkan terdapat sejumlah pribadi yang menekuni dunia spiritual, mereka itu dinamakan 'hunafa' (tgl. hanif) yang mana mereka tidak memihak kepada satu di antara kedua agama tersebut, melainkan mereka bertahan pada ajaran monotheisme Ibrahim". (Cyrill Glasse, Ensiklopedia Islam, h.190, dibawah kata al-Jahiliah).

Kenyataan ini juga diperkuat dengan ditemukannya peninggalan arkeologis beberapa abad sebelum masa Islam abad-VII (yang secara keliru disebut dalam buku Morley bahwa Alkitab dalam bahasa Arab baru ada pada abad-IX dan menggunakan nama Allah karena dipaksa orang Islam dan bandingkan dengan buku-buku yang bertema 'Asal bukan Allah' yang menganggap orang Islam tidak menyukai orang Kristen menggunakan nama 'Allah'). Suatu pengingkaran sejarah yang dihasilkan semangat Arab/Islam fobia, sebab jauh sebelum ada agama Islam nama Allah sudah digunakan bersama-sama oleh umat Yahudi Arab, Kristen Arab dan bangsa Arab pra-Islam.